主持人：

　　您剛才說了，像這種委婉的也是一種威脅，我也見到過，比如說非常直接的威脅，類似于像我們剛才看到的鄭州規(guī)劃局的陸副局長所提到的，你是代表誰的利益，你是替誰說話的，為什么有官員會有這樣的底氣來質(zhì)問記者，來質(zhì)問公眾。

　　王錫鋅：

　　質(zhì)問背后是一種赤裸裸的權(quán)力的傲慢，因?yàn)檫@時候他連那種裝裝樣子的委婉都已經(jīng)不用了，他非常地蠻橫，我們可以把這種看作是一種粗暴型的，如果前面是一種簡單推托的話，這是一種赤裸裸的粗暴。那么粗暴的背后其實(shí)不僅僅是一些官員的思維問題，而且是他們意識到手中的權(quán)力，人民交于他們的權(quán)力可以反過來用于壓制百姓，壓制百姓的監(jiān)督權(quán)，壓制他們的知情權(quán)、參與權(quán)。所以在這種情況下，我們不僅僅看到思維的那種慣性，而且我們看到這種權(quán)力因?yàn)闆]有受到有效的，很好的監(jiān)督，讓官員能夠赤裸裸的用權(quán)力來威脅，那么在這種情況下受損的往往是什么呢？首先是民眾的利益，其次也是我們黨的利益、政府的利益，因?yàn)楹芏鄷r候官員都是為了自己的私利，為了部門的利益，把黨拉進(jìn)來，有的時候黨和政府是在替這些個別的人背黑鍋。

　　主持人：

　　剛才我們也看到了短片當(dāng)中，有一句話我印象很深刻，說“如果不是網(wǎng)絡(luò)時代多好”，官員說過這樣一句話，讓人真是想像很多，您覺得在現(xiàn)在這樣一個資訊的時代，面對著網(wǎng)絡(luò)，面對著媒體，面對著公眾一種監(jiān)督，政府官員也好，或者說我們其他一些官員也好，怎么樣來對待這樣一種監(jiān)督？

　　王錫鋅：

　　我覺得套用那個官員造句的格式，我們應(yīng)該說，網(wǎng)絡(luò)時代多好啊，我們可以去更好的了解官員在想什么，官員在做什么，哪些權(quán)力是真正的為民所用的。因此在這里其實(shí)我們要看到，官員在做那樣一種感嘆的時候，其實(shí)正好說明了信息知情權(quán)的重要性。如果說民眾的知情權(quán)能夠在這樣一個時代，特別是借由我們的制度開放，我們很多年來這種制度的改進(jìn)，已經(jīng)讓我們的民眾在知情權(quán)方面空間有了很大的拓展，再加上技術(shù)時代、網(wǎng)絡(luò)這樣一個技術(shù)的引入，可以說我們所獲得的知情權(quán)恰好構(gòu)成了對官員權(quán)力、對公眾權(quán)力行使的一種有效的規(guī)范和制約。所以官員在這個時候，如果他發(fā)出那樣的感嘆，本身就表明，他的思維還是停留在過去，這樣的思維我覺得在今天網(wǎng)絡(luò)時代，不僅僅不符合老百姓的利益，也不符合黨和政府的利益。

　　主持人：

　　剛才我們提到了一些官員面對公眾、面對媒體的幾種態(tài)度，應(yīng)該說有些態(tài)度實(shí)際上是對媒體也好，對公眾的監(jiān)督權(quán)、知情權(quán)的一種挑戰(zhàn)，對于這樣一種挑戰(zhàn)應(yīng)該采取什么樣的方式來對待？

　　王錫鋅：

　　這個時候我們看到，對民眾的知情權(quán)、監(jiān)督權(quán)、表達(dá)權(quán)的挑戰(zhàn)，我們首先要找出原因，一方面我們剛才說了，是官員的思維、他的態(tài)度，以及他仍然認(rèn)為權(quán)力可以不受群眾的監(jiān)督，那么這種思維我覺得是必須改變的，當(dāng)然我們不可能對這些官員進(jìn)行，僅僅依靠政治教育等等來改變他的觀念。就像這位鄭州規(guī)劃局的副局長，身為副局級的干部，而且是我看了資料，他說有30年黨齡的一個老黨員，他居然可以說出這樣的話來，所以有的網(wǎng)友說，建議這位陸副局長下一步應(yīng)該去進(jìn)行政治學(xué)習(xí)。我想政治學(xué)習(xí)是重要的，但最重要的依然是對官員的這樣一種權(quán)力，特別是官員公權(quán)私用的這樣一種行為，要進(jìn)行有效的制約。如何制約，我覺得制約的一個很有效的方式就是充分地保障我們每一個公民的表達(dá)權(quán)、監(jiān)督權(quán)、參與權(quán)、知情權(quán)，比如以我們看到的很多個案來說，一方面我們看到官員有各種各樣雷人的話語，但另外一方面我們也看到，在一些地方，一些公民對當(dāng)?shù)厮�謂個別的官員進(jìn)行正常的批評、監(jiān)督，在行使他們的憲法權(quán)利，可是遭到官員的打擊報(bào)復(fù)，這個時候我們看到在個人的權(quán)利、各種各樣的權(quán)利和官員手中的權(quán)力比較起來的時候，個人的權(quán)利仍然是比較弱的，解決的辦法就是需要通過有效的手段，讓個人的權(quán)利能夠硬起來、充實(shí)起來。

　　主持人：

　　我想我們還回到最初的這個話題當(dāng)中來，對于像鄭州發(fā)生的這次，本來經(jīng)濟(jì)適用住房的用地蓋別墅的這樣一個事件，相關(guān)部門的一種失職，包括我們看到的官員說出那樣不負(fù)責(zé)任的話，類似于這樣的問題，具體來說應(yīng)該怎么追究？

　　王錫鋅：

　　其實(shí)在鄭州這個經(jīng)濟(jì)適用房，冒出了一大堆經(jīng)濟(jì)適用別墅的個案中，我覺得可能會涉及到很多部門的問題。當(dāng)然規(guī)劃局我們到目前為止也沒有相應(yīng)的證據(jù)，我們就說它有問題，但是不論你有沒有問題，當(dāng)當(dāng)事人、當(dāng)民眾、當(dāng)媒體來調(diào)查了解這樣的事件的時候，那么我覺得規(guī)劃部門作為一個與這個事件密切相關(guān)的一個職權(quán)部門，首先必須明確它有法律上的責(zé)任去做一個回應(yīng)。其次，它應(yīng)當(dāng)對開發(fā)商是否規(guī)范規(guī)劃進(jìn)行建設(shè)，必須要有一個調(diào)查，而且必須要對公眾有一個交代。第三，如果這樣一個調(diào)查結(jié)果出來以后，必須要啟動對這樣一個違規(guī)建筑的具體的處理問題，我看到一個情況，比如說鄭州市經(jīng)濟(jì)適用房辦公室，他們已經(jīng)說了，這里的確是違規(guī)的建筑本來是經(jīng)濟(jì)適用房為什么建成了別墅。這樣一個事情我覺得是很容易去調(diào)查清楚的，為什么沒有調(diào)查清楚，在這里最主要的，鄭州市規(guī)劃局最主要的做法其實(shí)已經(jīng)給了我們解釋。