主持人：

　　剛才你也提到了，您說大家可能有各種各樣的猜測，我們也看到網(wǎng)上各種各樣的評(píng)論，有的人說，實(shí)際上陸局長說了一句實(shí)話，您怎么來評(píng)價(jià)這樣一種評(píng)論？

　　王錫鋅：

　　我剛才說了這樣一種所謂的實(shí)話，也有人說，陸局長不過是實(shí)話實(shí)說，這樣一種評(píng)論我想多少會(huì)有一些情緒化的反應(yīng)。當(dāng)然這種情緒化反應(yīng)的背后的確有很多讓我們?nèi)ド钏嫉臇|西，比如說這位官員能夠這樣公然地對(duì)記者說，而且我的判斷，他不是口誤，或者說口誤的概率是很低的，為什么呢？因?yàn)樗�在說這句話之前，首先是拔掉了記者采訪的話筒，他以為留不下任何證據(jù)，所以再來說。因此他是有所考慮的。

　　主持人：

　　他有所考慮，為什么在他的語言當(dāng)中，或者在他直觀的表述當(dāng)中要把老百姓和黨給分離開來？

　　王錫鋅：

　　老百姓和黨在這樣一個(gè)官員的表述中被分離開來，這的確是違背常識(shí)。因此，我倒不愿意籠統(tǒng)地從黨的利益和人民利益高度統(tǒng)一這一點(diǎn)上來分析這件事，因?yàn)檫@是一個(gè)基本的常識(shí)，特別是對(duì)于這樣一位黨的官員來說。他為什么一定要將兩者隔離開來呢？既然那就是一個(gè)常識(shí)，每個(gè)人都知道，不應(yīng)該隔離，他的隔離我想首先可能是他擔(dān)心記者以及反映情況的人，進(jìn)一步地去追問經(jīng)濟(jì)適用房的用地為什么蓋上了別墅，也就是說他不愿讓記者了解這件事。第二，他用這樣一種兩難的選擇或者說是無解的選擇題，實(shí)際上是要讓記者知難而退，你不要再問我。而且我們從后續(xù)的行動(dòng)來看，他也說了“這個(gè)事我不清楚，所以我不能夠?qū)δ慊卮稹！边@里的這樣一種兩難的選擇題是他制造出來的，而他為什么要制造這樣一種選擇，我的回答是，他就是要阻止有關(guān)的信息、有關(guān)的情形，披露給記者，披露給公眾。

　　主持人：

　　從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到，中央人民廣播電臺(tái)的記者在采訪的時(shí)候，這位陸局長也提到，你們廣播電臺(tái)管這閑事干嗎？這反映出了一種什么樣的心態(tài)？

　　王錫鋅：

　　這里面有兩個(gè)詞很重要，一個(gè)是“你們管”，這是一個(gè)。第二，“這閑事”。那么我們要說了，廣播電臺(tái)為什么要管，廣播電臺(tái)也是黨的，也是政府的，那么這時(shí)候他們真正的去行使監(jiān)督權(quán)，這變成一個(gè)管，我認(rèn)為首先這是一個(gè)誤解，或者說這是一種曲解。另外，這是閑事，用陸副局長的話來說，經(jīng)濟(jì)適用房的用地蓋上了別墅，這是一個(gè)閑事。但是我們看到溫家寶總理明確地說過，“我覺得我們作為人民的公仆，除了為人民服務(wù)之外，沒有任何其他的權(quán)力。”群眾利益無小事，所以這么重大的一件事在官員心里變成了閑事，這進(jìn)一步地印證了我們前面的分析，那就是，他其實(shí)并不是要去犯一個(gè)基本的常識(shí)錯(cuò)誤，他的一個(gè)根本的用意還是阻止記者，阻止媒體去對(duì)這件事情進(jìn)行調(diào)查，進(jìn)行監(jiān)督。

　　主持人：

　　剛才提到他說管閑事，這究竟應(yīng)該是誰的事呢？我們看到記者在采訪當(dāng)中有很多很細(xì)節(jié)的描述，比如說到了規(guī)劃局，找主管的局長不在，找相關(guān)的新聞中心的人不在，最后找到了這位主管信訪中心的陸副局長。反反復(fù)復(fù)的這種搪塞、推托，這背后的閑事應(yīng)該是誰？

　　王錫鋅：

　　這個(gè)閑事毫無疑問，規(guī)劃局的職責(zé)應(yīng)該是要涉及到這件事，因?yàn)檫@里面我們看到，整個(gè)經(jīng)濟(jì)適用房的用地原來是通過農(nóng)民的土地征收來的，就是要蓋經(jīng)濟(jì)適用房，但現(xiàn)在突然冒出了一大堆所謂的經(jīng)濟(jì)適用別墅。別墅蓋在原來應(yīng)當(dāng)建經(jīng)濟(jì)適用房的土地上，我們肯定要問，是不是規(guī)劃調(diào)整，如果規(guī)劃沒有調(diào)整，那么你這些建筑就是違法的，就是違法建筑。所以前來反映情況的當(dāng)事人，包括電臺(tái)的記者來調(diào)查，恰好是依法來要求規(guī)劃部門履行它的職責(zé)，規(guī)劃部門履行職責(zé)反倒成了閑事，而且從整個(gè)報(bào)道過程來看，三番五次去找，主管的局長不在，其他人不在，最后這位主管信訪的陸副局長，本來他應(yīng)該及時(shí)地將情況反映上去，及時(shí)地組織處理，但是他卻冒出這樣一個(gè)兩難的選擇題。

　　主持人：

　　大家會(huì)不會(huì)有一種猜測，比如說有關(guān)人員、有關(guān)部門是不是站在了某些利益集團(tuán)那一邊？

　　王錫鋅：

　　當(dāng)然會(huì)產(chǎn)生這樣的猜測，甚至人們可以做很多這樣的推理和分析。我們剛才已經(jīng)說了，既然所謂的兩難選擇題是一個(gè)違背常識(shí)的問題，那么因此，背后他說的真話到底是什么呢？這個(gè)真話我覺得就是，“你們記者應(yīng)該站在我這邊，應(yīng)當(dāng)幫我們部門考慮，應(yīng)當(dāng)幫我說話。”這里面當(dāng)然讓別人想到，你有什么見不得人的事，你有什么見不得光的事，你有什么不能讓老百姓去知道的事？

　　主持人：

　　這件事情接下來我想可能大家非常關(guān)心，比如對(duì)這個(gè)局長相關(guān)部門會(huì)不會(huì)有什么樣的處理。我們也看到有些媒體向相關(guān)部門去咨詢情況，我們看到組織部門說，“逯軍此人屬于個(gè)人言行，組織部門也管不了，國家有規(guī)定言論自由�！痹趺礃觼砜创�組織部門的這樣一個(gè)回答？

　　王錫鋅：

　　組織部門的這個(gè)回答我想首先可能有兩個(gè)問題是需要去進(jìn)一步分析的。

　　首先，逯軍這位規(guī)劃局的副局長，他的上述言論，所謂你們?yōu)槭裁匆�管閑事，以及到底要準(zhǔn)備替黨說話還是替老百姓說話，這樣的質(zhì)問或者說這樣的威脅到底是不是個(gè)人行為。我們知道，逯軍是一位政府官員，是公務(wù)員，他是在上班的時(shí)間，在履行職責(zé)的時(shí)間里面，而且是面對(duì)當(dāng)事人，面對(duì)記者的時(shí)候，他是在工作過程中做這番表述的。那么這時(shí)候的言論，如果從我們法律上，特別是從《公務(wù)員法》這樣一個(gè)界定來看，他是一種公務(wù)性的行為，而絕非個(gè)人行為。

　　第二，即便是官員是個(gè)人，官員的表述也不能夠被簡單地理解為個(gè)人的言論，因?yàn)槲覀冎�道，官員本身背后是有公職的，有公共權(quán)力的，他的一言一行可能會(huì)對(duì)社會(huì)、對(duì)公眾產(chǎn)生很多的影響。我舉一個(gè)例子，原來美國哈佛大學(xué)的校長，他也是克林頓時(shí)期的財(cái)政部長，因?yàn)樵谝淮窝杏憰?huì)上，的確是以個(gè)人身份提出了一個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)、一種猜測，他說，根據(jù)一些研究，女性可能在數(shù)學(xué)以及自然科學(xué)方面，可能能力天生就比男性要差，就因?yàn)檫@句話，媒體的質(zhì)疑，公眾的質(zhì)疑，最后也讓這位薩姆斯校長辭職了。類似的問題是很多的，這里面表述了，反映出來問題，公職人員的言論自由，因?yàn)槟愕墓�職本身�?huì)受到很大的影響。接下來我們看到，組織部的這番言論，如果我們按照組織部的邏輯，這是逯軍個(gè)人的言論、個(gè)人的行為，我們管不了，那么請(qǐng)問，你組織部的這位官員在說話的時(shí)候，到底是你個(gè)人的行為還是組織的行為？