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于丹作客《面對(duì)面》:記住我做的事忘記我這個(gè)人(3)
2007年08月27日 14:58 來(lái)源:央視《面對(duì)面》

  王志:李白呢?

  于丹:李白是另外一種超邁的氣度,李白是這個(gè)天地之間,恣縱的,狂傲的,不羈的一個(gè)自我,李白在以他這種主觀的心態(tài),主觀的這種生活,在跟整個(gè)世界做一個(gè)制衡。用杜甫的話說(shuō),“冠蓋滿京華,斯人獨(dú)憔悴”,一個(gè)人混到這個(gè)份兒上,但是你看他的內(nèi)心,他的內(nèi)心永遠(yuǎn)可以把他的感受放到最大,他自己出去壯游,“登高壯觀天地間,大江茫茫去不還。 黃云萬(wàn)里動(dòng)風(fēng)色,白波九道流雪山”。你說(shuō)他看的是世界的風(fēng)景嗎?他看見(jiàn)的是天地人生!

  王志:蘇軾?

  于丹:蘇軾其實(shí)是中國(guó)知識(shí)分子中承擔(dān)苦難最多的人,一天到晚顛沛流離,有多少文人說(shuō),“日暮鄉(xiāng)關(guān)何處是,煙波江上使人愁”。蘇東坡說(shuō)什么,他說(shuō)“此心安處是我鄉(xiāng)”,一顆心能安頓處處皆為故鄉(xiāng),這樣的文人我都不說(shuō)他們是偶像,他們是我千古心有戚戚焉的朋友。

  王志:會(huì)講到他們嗎以后?

  于丹:不知道,以后再說(shuō)了。

  王志:除了這幾位呢?

  于丹:太多了,那今天王志,我估計(jì)咱們倆就會(huì)一直談詩(shī)論詞說(shuō)下去。

  王志:除了文人呢?流行歌手有嗎?

  于丹:王志你在問(wèn)一個(gè)沒(méi)有懸念的問(wèn)題,因?yàn)楝F(xiàn)在全世界的人都知道我熱愛(ài)周杰倫。

  王志:全世界說(shuō)了,我們想聽(tīng)于丹說(shuō)是不是真的?

  于丹:這件事情你懷疑嗎?你先告訴我你為什么懷疑這件事,你認(rèn)為我不該喜歡周杰倫?

  王志:我想知道為什么,我不懷疑。

  于丹:我告訴你喜歡就是喜歡,這個(gè)世界上真正的喜歡,沒(méi)有太多的理由,理由這種東西,一說(shuō)就是錯(cuò),我現(xiàn)在可以給你講很多理由,但是其實(shí)是,我聽(tīng)見(jiàn)周杰倫那種含混的聲音,我就喜歡得不得了。

  于丹:其實(shí)周杰倫,這個(gè)名字本身就是一種文化意味,我從很早就接觸周杰倫在他出《雙節(jié)棍》的時(shí)候,在他出《黑色幽默》的時(shí)候。我相信我周圍的很多朋友,知道周杰倫是因?yàn)橐粋(gè)歷史性的一個(gè)界碑《東風(fēng)破》,而到今天喜歡周杰倫的很多人是喜歡某一個(gè)路子的歌《東風(fēng)破》、《發(fā)如雪》、《千里之外》、《菊花臺(tái)》,這是標(biāo)志性的,但其實(shí)解讀周杰倫應(yīng)該在很多元層次上,我覺(jué)得那里面其實(shí)傳遞出來(lái)是一種價(jià)值,是一種解構(gòu)。

  王志:何以見(jiàn)得?

  于丹:現(xiàn)在有很多人把周杰倫跟傳統(tǒng)文化對(duì)立起來(lái)問(wèn)我,說(shuō)我們年輕的孩子都去聽(tīng)這種流行歌曲了,然后你再講《論語(yǔ)》、講《莊子》,你怎么樣才能用這種傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值取影響現(xiàn)在的孩子,我很坦率地告訴他們,我認(rèn)為周杰倫和方文山,某種意義上,跟我做的事情是殊途同歸的。

  王志:好,打住了,我真信,你是真喜歡。

  于丹:你還想繼續(xù)聽(tīng)嗎?

  王志:但是我很好奇,生活如此豐富,于丹哪還有時(shí)間去背詩(shī)詞呢?怎么還有時(shí)間去講《論語(yǔ)》?

  于丹:其實(shí)你說(shuō)到了一個(gè)秘密,就是我從小到大從來(lái)沒(méi)有刻意背過(guò)一首詩(shī)詞,你比如說(shuō),流行歌曲,用得著背嗎?你沒(méi)有見(jiàn)過(guò)小孩子說(shuō)在那兒先背一個(gè)流行歌曲,他再唱吧,為什么?因?yàn)樗矚g。

  于丹對(duì)詩(shī)詞的喜歡,是從童年時(shí)期開始的。1965年6月,于丹出生在北京一個(gè)傳統(tǒng)知識(shí)分子家庭,由于父親是學(xué)國(guó)學(xué)出生,這使得于丹在很小的時(shí)候,比同齡人更早地接觸到了《論語(yǔ)》、《莊子》等古典文學(xué)書籍。在后來(lái)的媒體報(bào)道中,于丹童年讀書識(shí)字的經(jīng)歷還被人用數(shù)字概括成:4歲讀《論語(yǔ)》、5歲半讀《紅樓夢(mèng)》、9歲時(shí)開始喜歡李商隱等等。

  王志:但是四歲讀《論語(yǔ)》,是不是有些夸張。

  于丹:這其實(shí)就是一個(gè)媒體的放大,所有人現(xiàn)在都在問(wèn)我關(guān)于四歲讀論語(yǔ),我不知道還要再去解釋多少遍,我四歲時(shí)候沒(méi)有論語(yǔ),而是家長(zhǎng)開始給我解釋和講論語(yǔ),我爸爸那時(shí)候帶我在任何一個(gè)地方玩兒的時(shí)候,可能就說(shuō)你看這么些個(gè)叔叔阿姨,孔子說(shuō)“三人行必有我?guī)熝伞,你去?shù)數(shù),這里頭有多少個(gè)老師,然后我就會(huì)折算三點(diǎn)七個(gè)老師啊,二點(diǎn)八個(gè)老師啊,就是說(shuō)這里肯定有老師,說(shuō)誰(shuí)是老師,我爸爸說(shuō)你自己去看誰(shuí)是老師,我就會(huì)看到一個(gè)特善解人意的阿姨,照顧完老的照顧小的,我就覺(jué)得她肯定是老師。一個(gè)大聲喧嘩的叔叔還隨地吐痰,我就覺(jué)得他不是老師,回來(lái)講,我爸爸就說(shuō),你看那叔叔,你覺(jué)得他不是老師嗎?他也是老師,因?yàn)榭鬃舆有一句話叫“見(jiàn)賢思齊”,就是阿姨那樣的,“見(jiàn)不賢則內(nèi)自省”,就是那叔叔那樣的,你覺(jué)得他不好吧,你想想你會(huì)那樣嗎?

  王志:你父親是把它當(dāng)做人生的一種教訓(xùn)嗎?

  于丹:就是聊天。

  王志:但是父親是一個(gè)什么樣的人呢?

  于丹:我父親是學(xué)國(guó)學(xué)出身的,他的國(guó)學(xué)底子非常好。他教育我的方式其實(shí)是我一直感激的,我覺(jué)得我們家最重要的教育,不在于內(nèi)容而在于方式,不在于讓我記了多少東西,而在于讓我從來(lái)沒(méi)有反感過(guò),我一直就認(rèn)為是玩兒著的,如果我半截跑了他正說(shuō)到一半我跑了,我從來(lái)沒(méi)有被爸爸拎著耳朵給揪回來(lái)過(guò),跑就跑了,下回再說(shuō)。我現(xiàn)在還記得,大家現(xiàn)在都放大了這面,老在說(shuō)我四五歲是在讀《論語(yǔ)》,實(shí)際上我詩(shī)詞的接觸也是這個(gè)時(shí)候。我記得春天我爸爸抱著我,我那時(shí)候特小,抱起來(lái)帶我看枝頭上的花,就是花團(tuán)錦簇的時(shí)候,我爸爸說(shuō)你從這邊看,這花好看吧,再換一個(gè)角度,你看從這兒,再看那兒,每次看花是不一樣的,就是跳來(lái)跳去的,然后抱著我嗚嗚跑起來(lái)的時(shí)候,就覺(jué)得說(shuō),這個(gè)滿樹的花都在那兒喧喧鬧鬧的,停下來(lái)我爸爸會(huì)跟我說(shuō),你知道這個(gè)春意在枝頭為什么用一個(gè)“鬧”字?“紅杏枝頭春意鬧”,為什么不說(shuō)春意放,春意綻,春意開,要用一個(gè)“鬧”字?就是你在不同的變化里頭你覺(jué)得它活起來(lái)了,這就叫“紅杏枝頭春意鬧”。這就是我小時(shí)侯接受的一種方式.

  王志:但是你理解嗎?

  于丹:這樣就理解了,就記住了。

  王志:今天的于丹讓別人感覺(jué)到關(guān)于于丹小時(shí)候自閉的這種說(shuō)法純屬是謠言?

  于丹:實(shí)際上我小時(shí)候也沒(méi)有自閉,這就是媒體的放大和簡(jiǎn)單的標(biāo)簽,我小時(shí)候是一個(gè)比較內(nèi)向的孩子,但你知道自閉是一種病癥,我沒(méi)有到那個(gè)份兒上。

  王志:內(nèi)向呢,怎么改變?

  于丹:也沒(méi)有什么改變。

  王志:順其自然。

  于丹:順其自然。

  于丹并不是第一個(gè)通過(guò)《百家講壇》被人熟知的學(xué)者,閻崇年說(shuō)清朝十二帝,劉心武講紅樓夢(mèng),易中天品三國(guó)、王立群讀史記等等,他們不僅受到了老百姓的喜愛(ài),也帶動(dòng)了近年來(lái)全國(guó)流行學(xué)國(guó)學(xué)、讀古典的熱潮。

    2006年10月,原本擔(dān)任中央電視臺(tái)多個(gè)欄目策劃的于丹從幕后走向前臺(tái),主講《論語(yǔ)心得》,4個(gè)月后她又連續(xù)10天主講《莊子心得》。解讀經(jīng)典,讓于丹成為繼易中天之后最為耀眼的“學(xué)術(shù)明星”。

  

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