主持人：

　　這個生意沒做成，應(yīng)該說政治和經(jīng)濟的因素都有，而且雙方肯定是各種因素交織在一起，非常復(fù)雜，但是我覺得分析來分析去，作為一個企業(yè)來說，恐怕它要想到它追求的利益最大化才是本質(zhì)的。

　　白巖松：

　　容易讓大家情緒起伏和產(chǎn)生憤怒的一定是攙雜在其中的政治因素。

　　主持人：

　　但是大家卻很少更冷靜地去看待背后的商業(yè)因素，其實只有商業(yè)因素才是最后決定力拓把這個協(xié)議撕毀的最重要的因素，如果它都快死了，你覺得政治因素會起到很大的作用嗎？

　　白巖松：

　　正是在它快死了，巨大的債務(wù)壓得他喘不過氣來的時候，他尋找一個救生圈，這個時候中鋁所付出的這樣一個方案，顯然對它來說這是一個最好的方案，所以當(dāng)初力拓的老總在強調(diào)中鋁提出的方案是最好的方案的時候，絕不是謊言，因為在它瀕臨死亡的時候，這似乎是一個特效的藥方。但是就在藥還沒有下的過程當(dāng)中的時候，周圍的形勢發(fā)生了很大的變化，他的肌體在健康，你想想他最慘的時候股價跌到32%，后來漲了一倍還多，國際大宗當(dāng)然也有人認(rèn)為是3月份美國開始狂印美金之后，流動性開始增長，于是大宗商品的價格，包括石油等等都在上漲。這個時候它突然覺得，要按中鋁這種來，第一它死不了了，第二按照中鋁來的話它就虧了，這個時候商業(yè)利益占了上風(fēng)，但是過程當(dāng)中一直嘈雜著很多政治的聲音。但是我想它不是最重要的因素。

　　主持人：

　　剛才你在一開始的時候說，力拓這么做應(yīng)該說是值得去譴責(zé)的，而且我們在短片里面也看到了這樣的詞，很多家媒體在評價力拓的這種做法的時候用了“背信棄義”。但是對于一個商業(yè)的，對于一個交易來說，他在追求自己的商業(yè)利益最大化，談何道德呢？我只要是達(dá)到我的利益，我覺得可能去譴責(zé)力拓并不是一個很好的選擇。

　　白巖松：

　　但是另一方面，如果從長遠(yuǎn)的角度去看的話，這件事就并不一定對力拓或者必和必拓產(chǎn)生非常積極的影響。比如說我們周圍這兩天也能夠看到相關(guān)的評論，在強調(diào)力拓的短視。這一次你可以肌體健康了，可以撕毀協(xié)議了，如果再遇到問題呢？還需要來自中國企業(yè)方面的援手嗎？而且雙方是一個密不可分的“合作者”，中國是澳大利亞鐵礦石最大的買主，全球海運量的鐵礦石當(dāng)中，中國占了一半的銷量，一個是最大的買家，就是作為一個中國龐大的市場，而在這期間產(chǎn)生了巨大的一種，甚至民眾的情緒。那從長遠(yuǎn)的角度來說，不一定是好事。

　　當(dāng)然從短期現(xiàn)在的角度來說，我舉一個例子大家就知道力拓為什么會跟中鋁去”分手”。比如說在它快死的時候，是債務(wù)壓的它快死了，資金鏈恨不得快斷了，將近200億這樣一個巨額的債務(wù)，這個時候中鋁伸出援手，哎喲，特效藥啊�？墒乾F(xiàn)在你要知道，現(xiàn)在隨著它的股價上升，整個價格的上漲，全世界很多金融機構(gòu)愿意包銷它的股份，配股的方式它就可以讓自己活過來不死，這個時候它干嗎不把主動權(quán)撈到自己手里呢？全世界那么多的金融機構(gòu)，你認(rèn)為它傻嗎？甚至現(xiàn)在一個非常撓頭的問題，甚至擺到了中鋁的問題，這哥們兒，傷了你的力拓，馬上要開始配股了，你買不買？

　　主持人：

　　其實也能夠理解為什么力拓最后選擇的是必和必拓，而不是中鋁，因為在整個產(chǎn)業(yè)鏈條上，必和必拓和力拓他們是同行，他們都處在上游，而中鋁是處在一個下游的位置，怎么可能讓上游和下游去合作，讓上游把更多的議價權(quán)給下游企業(yè)呢？所以這能理解嗎？

　　白巖松：

　　所以好多事情就是當(dāng)時在生死存亡的時候，它當(dāng)然會看到中鋁是最好的方案，但是到后來死亡的壓力已經(jīng)幾乎斷掉，甚至開始重新的希望誕生的時候，另外一些作用就開始起作用。更何況，本身就是因為政治因素的介入使得它贏得了難得的生存機會，為什么要這么說？原定的審查應(yīng)該是三十天，但是后來又增加了90天，到今年6月15日這個審查才到期。

　　其實剛才你說”婚變”的時候，我也有一點小小的異議，因為還沒有結(jié)婚，這個審查到6月15號才到期，6月5日就提出了撕毀的方案。所以政治的因素起到的很重要的作用是給力拓迎來了生存的時間。全球環(huán)境的變化也導(dǎo)致它有了生存的底氣。更何況必和必拓全世界鐵礦石第二，力拓第三，這哥倆一合作，馬上成了全球第一，他們倆光合并在整個的鐵礦石的開采就可以節(jié)省一百億，它超過了巴西淡水河谷，原來全世界排名第一。當(dāng)然接下來還有問題，比如全世界的鋼鐵協(xié)會都來反對，歐洲的鋼鐵協(xié)會督促歐盟去跟它干。因為這是一種壟斷，誰都害怕。第二第三的合并成了第一的企業(yè)，掌握著大量的鐵礦石的資源，將來你跟它價格博弈的時候很難。

　　主持人：

　　從生意的角度來看，這是經(jīng)濟的因素站到首位，其實剛才您也提到，政治因素是不可否認(rèn)的，當(dāng)我們關(guān)注政治因素的時候，我們就發(fā)現(xiàn)西方國家，尤其是西方國家，他們在跟中國，當(dāng)中國的企業(yè)要涉足他們的資源性的企業(yè)的時候，往往就會馬上上升到一種戰(zhàn)略的考慮，會覺得威脅到他們的國家利益，其實這也是一種殘留的冷戰(zhàn)思維。

　　白巖松：

　　所以我就覺得，它一方面喜歡你的人民幣，可是另一方面又害怕，如果你的錢去收購它感覺威脅的一些企業(yè)，比如說你總結(jié)一下這兩年的例子，你會得出這樣一個結(jié)論，第一，小的并購、收購容易成功，大的收購和并購容易受挫折。第二，產(chǎn)品類型的收購、并購和合作容易成功，能源性的合作、并購容易失敗，那就是因為能源的前面還有兩個字，很多人會把“戰(zhàn)略”這個字加進(jìn)來，更何況很多人不停地在說著“中國威脅論”等等，另一方面，它會把你的國企看成是一個紅色的企業(yè)，是一個完全是政府的企業(yè)，有些別有用心的人恰恰利用了這兩者的結(jié)合，一方面中國威脅論，另一方面把國企紅色化，最后把一個商業(yè)的行為完全給變成另外的一個行為，不斷地去讓國民感到憂慮，讓他自己在國內(nèi)的政治生態(tài)當(dāng)中贏得更多的關(guān)注，或者說為未來去贏得一些發(fā)言權(quán)。所以這些事恐怕在一定的很長階段我們都會面對。

　　主持人：

　　但是巖松，你不可否認(rèn)，當(dāng)中鋁作為一個國有的資產(chǎn)，當(dāng)它作為一個國企出現(xiàn)在西方市場民主的時候，你能夠理解為什么西方人有一種很強烈的不安，甚至感到不能接受的這種情緒？

　　白巖松：

　　但是這不是一個可以讓正常的商業(yè)的行為都會被中斷的一種先決因素，我覺得首先需要更多的了解，中國的國企帶有一個先天的，一步一步從過去的企業(yè)走到市場經(jīng)濟來的一個國家，國企也是在市場經(jīng)濟當(dāng)中的一個主體。另一方面，對于西方企業(yè)的來說，由于這幾次阻止你之后，也使你會感覺到原來你的企業(yè)在市場當(dāng)中也不像你標(biāo)榜得那么自由，原來背后的政治，包括國家的因素起了非常重，我覺得這個時候此消彼漲，大家也會更加彼此認(rèn)識，你會看到中國的國企并不像他說的僅僅是一種政府的載體，它是一種市場的主題，另一方面，被認(rèn)為是在自由市場經(jīng)濟的條件下，尤其是在金融危機的背景下，國家、政府、戰(zhàn)略、民族情緒等等因素，原來一點不比我們想像的少，其實你也通過這件事情更應(yīng)該看到，國外很多的所謂自由市場經(jīng)濟下的另外一些看不見的手。

　　主持人：

　　在中鋁和力拓的合作現(xiàn)在出現(xiàn)了波折，未來怎么樣，我們還要拭目以待，但是從中鋁走出去這樣一個典型案例中可以說，給我們未來提供了很多經(jīng)驗教訓(xùn)，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。