主持人：

　　要先請王總和大家一塊來介紹一下，我們河北鋼鐵的一個重組情況， 究竟最初為什么會有這樣一個重組的念頭？是什么樣的一個契機又讓重組完成了？

　　王義芳：

　　實際上這個契機，是因為河北的鋼鐵，一個是大，一個是散。和我們中國一樣，我們中國5億噸鋼，但平均到一個企業(yè)，還不到100萬噸。前5家的鋼鐵企業(yè)總量還不到30%，所以在這么一個背景下，河北省的鋼鐵也是在討論了好多年，特別是原來的幾家國有企業(yè)在聯(lián)合重組上也是幾上幾下。去年6月30號，河北鋼鐵集團成立之前已經(jīng)組建過四次，下來過四次，就是沒有祖成功四次，這一次是第五上。所以基于河北鋼鐵這個現(xiàn)狀，省委省政府一直在研究和探討，如何把河北鋼鐵做強。

　　主持人：

　　那重組之后究竟產(chǎn)生了什么樣的效益，帶來了一些什么樣的變化？

　　王義芳：

　　至少在我們集團內(nèi)部這3000萬噸產(chǎn)能當中，不可能再出現(xiàn)一些重復(fù)建設(shè)。你比方說宣鋼，就是我們集團的宣鋼公司，它只有一些建材和型材，它沒有板材，過去宣鋼它就考慮到板材盈利水平比較高，它就謀劃了一個板材項目，但是作為集團，從板材考慮，我們現(xiàn)在已經(jīng)有六條板材的生產(chǎn)線，應(yīng)該說在這個圈內(nèi)，板材就已經(jīng)過剩，我們沒有必要再上板材。要如果沒有集團，宣鋼這條板材肯定要上去，但是有集團統(tǒng)一規(guī)劃，這條板材我們就把它壓下來，就暫時不上。另外再一個銷售和采購，我們覺得在穩(wěn)定市場上發(fā)揮我們的整合效應(yīng)上，降低我們的那些銷售和采購費用上都發(fā)揮了很大作用。

　　簡偉 中鋼集團天津公司副總經(jīng)理：

　　我作為一個經(jīng)銷商，我感覺到就是拿河北鋼鐵集團舉例吧。重組以后，通過現(xiàn)在看把銷售，原來是6家銷售公司，現(xiàn)在整合到一塊，在北京搞了個銷售總公司。我們感覺到它跟市場、跟用戶貼得更緊了。我舉一個例子，過去我要到五家訂貨，現(xiàn)在我派兩人到月底總公司一訂，全部把合同訂完了。

　　主持人：

　　剛才可能我們更多的看到是重組之后，給企業(yè)帶來的一些活力。陳先生您剛才也特別選擇的是企業(yè)的聯(lián)合重組，從您個人的分析來看，究竟在這個重組過程當中，會有幾大障礙擺在重組的路徑上？

　　陳子琦：

　　我覺得在聯(lián)合重組這方面最大的一個難度，可能是體現(xiàn)在人、財、物這三個方面，人的話包括重組，比如重組過程中帶來的這些分流轉(zhuǎn)制、人員安置，這些方面是一個很大的一個難題。當然了還包括一些領(lǐng)導(dǎo)的任命。財和物，就是資本、資金這些方面來講，股本、股權(quán)、股權(quán)結(jié)構(gòu)，包括企業(yè)重組以后的這些財稅制度、分配，甚至包括這些資產(chǎn)的，國有資產(chǎn)的收益分配。

　　王義芳：

　　剛才陳先生講的，我覺得講的是非常關(guān)鍵的三個，就是人、財、物。但是作為我們這個集團的整合，關(guān)鍵的還是人。因為財和物這些資產(chǎn)，特別是像河北省這幾個鋼鐵企業(yè)都是屬于河北省的國有資產(chǎn)，這一塊資產(chǎn)的整合，這個是很簡單的，關(guān)鍵就是人的整合，我們現(xiàn)在這幾個企業(yè)，最短的歷史是舞陽鋼鐵公司將近40年，最長的是宣化鋼鐵公司，今年建廠是90年。每個企業(yè)這么幾十年的歷史，形成了不同的企業(yè)文化，特別是在企業(yè)整合過程當中，牽扯到人員的變動，實際上說白了就是一個權(quán)利的重新分配。我說過一句話，也不知道對不對？那就是國有企業(yè)的整合，就是權(quán)利的重新分配，民營企業(yè)整合，那就是一個利益，如果它利益都覺得劃算，這個整合就沒有什么障礙，國有企業(yè)都能夠把人事關(guān)系理順，這個整合就好整了。

　　董文勝 中國證券報記者：

　　鋼鐵行業(yè)它占國民經(jīng)濟的比重非常高，影響到GDP，你這個兩家一并購，當然我們河北鋼鐵集團不存在這個問題，就是河北一家，但有的是國有，同樣都是國有企業(yè)，有的是央企，有的是省屬企業(yè)，那你這個之間的利益怎么辦？還有的是跨地區(qū)的，那你讓我這個產(chǎn)能停下來了，那我這個GDP就下來了，那怎么辦？我們有好多是并而不購、重而不組的例子太多了，比較典型的，像我們東北一家大鋼廠，兩家組合在一起，到現(xiàn)在還沒有進展。我們現(xiàn)在中國鋼鐵行業(yè)是雙軌制，一個是以國有企業(yè)為龍頭的，這樣一種性質(zhì)的大鋼廠，還有就是以民營為主的這個鋼廠，現(xiàn)在我們講的這個整合并購，可能主要是沿著兩個路線，一個是國有這種體制間的并購，還有就是民營之間的并購，從國有到民營之間的并購難度是相當大，而且成功率也很低，但是現(xiàn)在我們不并購也不行了，產(chǎn)能過剩，6.6億噸產(chǎn)能，我們現(xiàn)在實際需求多少？我們鋼鐵產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃里面的預(yù)測是非常非常低的，4.6億噸的粗鋼這個產(chǎn)能。

　　主持人：

　　我們不妨問問王總，你們愿不愿意并購一家民營的鋼鐵企業(yè)？

　　王義芳：

　　作為我們并購來講，國有和國有，民營和民營，國有和民營這都是一樣的，就是為了實現(xiàn)把這個做大做強，但是在這里邊牽扯到一個產(chǎn)權(quán)的問題。你比方這幾年，作為唐鋼也好，邯鋼也好，在河北省這是兩個大的鋼鐵集團，很多民營企業(yè)也愿意和我們加入到里邊去，但是好多談的很多，到目前為止還沒有談成一家。

　　主持人：

　　為什么呢？

　　王義芳：

　　這就牽扯到一個利益的問題，我剛才講就是說和民營企業(yè)，那就是一個利益的問題。它并到你這兒合算，他才跟你談，不合算，一算這個賬，不合算，它就跟你談不成。有些它們就提出來，行，我并到你里頭，統(tǒng)一報表，這些數(shù)字我歸到集團里邊，但是有一些自主的經(jīng)營還是我自己來做，或者是你把我這企業(yè)買走，買走什么概念？從現(xiàn)在整個的產(chǎn)業(yè)政策要求，淘汰落后的(產(chǎn)能)，假如買，可能很多都在淘汰之列。有一些可能經(jīng)營這么多年了，錢也賺得不少了，馬上要淘汰了，行，你全收走，實際上這種談是很難談成的�，F(xiàn)在鋼鐵產(chǎn)業(yè)調(diào)整和規(guī)劃出臺以后，等于是國家有了大政策，相應(yīng)的后邊也有一些扶持政策，隨著這些政策的出臺，可能對下一步聯(lián)合重組可能會更有利一些。

　　主持人：

　　究竟未來會有什么樣的詳細政策出臺，來幫扶好企業(yè)走好兼并重組這樣一條路？

　　賈銀松：

　　從這個政策出臺來講，應(yīng)該說也是要實行這個綜合的措施來治理，包括最近出臺的一些關(guān)于支持企業(yè)兼并重組的融資問題，就是最高貸款可以50%用于并購重組，這是很大的一項措施。還有其他一些措施，包括一些落后產(chǎn)能的退出機制，得給它一個通道，這樣的話把這些措施綜合起來，現(xiàn)在已有的先完善，這是一方面。再一方面來講，剛才都講了很多，跨省的，跨所有制的，實際上就牽扯到我們的體制、機制和制度問題，這些問題來講，也是必須要進行解決，但是從政府來講，應(yīng)該是主要是還要按照市場的原則來運作，企業(yè)自愿的原則，政府給予指導(dǎo)，只有這樣的話才能走得更好、走得更穩(wěn)。

　　規(guī)劃對具體企業(yè)核項目的作用，規(guī)劃中鼓勵兼并重組的具體措施：對大型鋼鐵企業(yè)跨省區(qū)市重組后的改擴建項目優(yōu)先予以核準；對進行重組的鋼鐵企業(yè)給予一定的稅收支持；解決重組過程中出現(xiàn)的富余人員安置工作。受益企業(yè)，鞍本、河北鋼鐵、山東鋼鐵、寶鋼與寧波鋼鐵等企業(yè)。預(yù)計體現(xiàn)效果時間為2009年上半年。

　　主持人：

　　其實從剛才大家的討論當中，我們可以得到這樣一個結(jié)論，我們的聯(lián)合重組的真正目的，其實是要優(yōu)化布局，要進一步地來淘汰落后的產(chǎn)能。那么在二位專家的眼中，我們現(xiàn)在究竟需要淘汰的產(chǎn)能有多少？

　　陳子琦：

　　剛才已經(jīng)提到了，就是目前我們的鋼鐵產(chǎn)能是6.6億噸，我們2008年的產(chǎn)量是5億噸，我們2008年的表觀消費量是4.53億噸，這是這么幾個數(shù)據(jù)。應(yīng)該說這里邊的產(chǎn)能有多大的富余，這個大家用減法就可以。當然了，這個我想不是一個簡單的減法，6.6減去5，不是這么簡單地減，如么那么平衡的話，那是過去計劃經(jīng)濟的思路，我需要5億噸鋼產(chǎn)量，這樣的話我只安排5億噸產(chǎn)能，這就沒有競爭，應(yīng)該說市場經(jīng)濟本身應(yīng)該說是一種適度的過剩經(jīng)濟，當然不能過剩太多，過剩太多的話是一種資源的浪費，所以可能這里邊的話，但是我感覺，最起碼來講，應(yīng)該有1億噸的產(chǎn)能，我們是過剩的。

　　主持人：

　　可是這些過剩的產(chǎn)能，我們靠什么樣的手段來淘汰它呢？究竟淘汰誰呢？我們怎么來鑒別？

　　陳子琦：

　　按照這次規(guī)劃的目標，最后考慮到2011年，我們的鋼產(chǎn)量水平還是5億噸左右，所以回過頭來的話，又要提出淘汰任務(wù)的指標，已經(jīng)在規(guī)劃里已經(jīng)明確了，就是說淘汰煉鐵能力1.25億噸，煉鋼能力要淘汰2800多萬噸。淘汰誰的話，我想這里邊應(yīng)該說很簡單，那就是說誰有落后裝備就要淘汰誰，都要淘汰。