主持人：雖然我們大家不愿意看到金融危機(jī)像實(shí)體經(jīng)濟(jì)的蔓延，但是現(xiàn)實(shí)很殘酷，越來越多的行業(yè)受到影響，剛才我們看到農(nóng)業(yè)，其實(shí)像航空業(yè)、礦業(yè)、零售業(yè)，其實(shí)都已經(jīng)顯現(xiàn)出來各方面的影響，而且影響很深入。在這個(gè)時(shí)候，我們能不能做出這樣一個(gè)判斷，金融危機(jī)已經(jīng)不僅僅是金融危機(jī)，已經(jīng)正在演變成一個(gè)全面的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

　　姜國華：現(xiàn)在金融危機(jī)美國國際市場(chǎng)都在努力把它控制住，我們也看到各種經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在下滑，尤其美國生產(chǎn)力在下降，消費(fèi)能力在下降，而且失業(yè)率在上升。美國短期要花一段時(shí)間，才能從經(jīng)濟(jì)的衰退當(dāng)中返回來。

　　主持人：比布什還悲觀一點(diǎn)。

　　姜國華：基本已經(jīng)承認(rèn)美國進(jìn)入經(jīng)濟(jì)衰退期，經(jīng)濟(jì)衰退跟危機(jī)不一樣，危機(jī)是長(zhǎng)時(shí)間大的經(jīng)濟(jì)衰退，影響會(huì)更大。到底現(xiàn)在金融危機(jī)會(huì)不會(huì)最終演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，主要看各國政府下一步采取什么手段挽救經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：我很想知道在什么樣的情況下，我們可以說它已經(jīng)進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，在三十年代大蕭條的時(shí)候，以什么樣的指標(biāo)告訴大家經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)開始了。

　　姜國華：一般來說任何指標(biāo)沒有分界線，過了分界線就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)了。但是從我們感覺上，我們作為消費(fèi)者作為普通的民眾，感覺不到希望了，我覺得這是危機(jī)很重要的指標(biāo)。另一方面，不是生活水平降低了，而是生活水平惡化了。隨之導(dǎo)致發(fā)生社會(huì)動(dòng)蕩，這體現(xiàn)在1933年之間美國經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這有顯著的特點(diǎn)。從現(xiàn)在來看，我們看這次危機(jī)也是這個(gè)樣子。

　　主持人：如果我們跟三十年代大蕭條做一個(gè)比較，現(xiàn)在跟那會(huì)兒情況發(fā)生很大的改變。我們有沒有辦法組織經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生？

　　姜國華：應(yīng)該有辦法，現(xiàn)在和33年很不一樣，因?yàn)樵诿绹�和歐洲國家，政府救市的力量沒有現(xiàn)在這么快。這一次美國政府和歐洲政府反映不一樣，政府直接介入，甚至去國有部分金融企業(yè)，這些都是很好的措施，組織經(jīng)濟(jì)衰退演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這很重要。再一個(gè)現(xiàn)在生活水平也提高了，不至于像那個(gè)時(shí)代，生活水平降低就惡化了，從各個(gè)國家來看，不會(huì)引起特別大的社會(huì)動(dòng)蕩，不會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。

　　主持人：各國處理危機(jī)時(shí)候的選擇，跟29年大蕭條的時(shí)候有很大不同，那時(shí)候各國之間各自為戰(zhàn)，各國處理各自問題，現(xiàn)在我們看到各國在聯(lián)手，全世界都在聯(lián)手，大家已經(jīng)意識(shí)到，如果一個(gè)國家出現(xiàn)問題沒解決，可能讓其他國家解決，聯(lián)手作戰(zhàn)是應(yīng)對(duì)危機(jī)必然選擇，可能會(huì)避免更大危機(jī)的產(chǎn)生。我現(xiàn)在看到很多跨國企業(yè)他們?cè)谥袊�加大拓展市�?chǎng)力度，很大跨國企業(yè)把中國作為避風(fēng)港，看能不能幫助他們減少損失，中國有沒有可能承擔(dān)這樣的作用？

　　姜國華：有可能，我們這次次貸危機(jī)，對(duì)中國金融機(jī)構(gòu)影響比較小，我們不會(huì)發(fā)生像國際上其他大銀行發(fā)生的問題，另外一方面我們市場(chǎng)很大，我們內(nèi)部需求可以刺激經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不僅有利于我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展和企業(yè)發(fā)展，有利于外資企業(yè)的發(fā)展，給他們提供一個(gè)利潤增長(zhǎng)的來源，這時(shí)候?qū)λ麄儊碚f是比較好的促進(jìn)作用，能夠幫助他們渡過比較難的一個(gè)時(shí)間段。

　　主持人：雖然說對(duì)很多企業(yè)來說是一個(gè)重大的機(jī)會(huì)，但是我們也看到中國目前的出口企業(yè)，也在面臨巨大壓力，從昨天開幕第104屆秋季廣交會(huì)上能夠顯現(xiàn)出來，通過外貿(mào)窗口我們來觀察這次金融危機(jī)的影響，一會(huì)兒再繼續(xù)我們的節(jié)目。

　　主持人：我們來討論各國救市行動(dòng)，剛才這一組新聞里面，我們注意到一組消息，領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)現(xiàn)行國際金融體系進(jìn)行大刀闊斧的改革，這個(gè)改革關(guān)鍵是解決什么問題？

　　姜國華：監(jiān)管這個(gè)問題，在一定范圍內(nèi)要監(jiān)管，現(xiàn)在這個(gè)資本市場(chǎng)一樣，資本市場(chǎng)國際化，資本市場(chǎng)金融公司這個(gè)群體都在國際化，這時(shí)候需要一個(gè)國際機(jī)構(gòu)監(jiān)管這個(gè)問題，如果體系出了問題，原來可以認(rèn)為政府解決，現(xiàn)在美國問題到全球，現(xiàn)在沒有監(jiān)管機(jī)構(gòu)，像證監(jiān)會(huì)這樣的機(jī)構(gòu)。包括歐洲的國家，體制的解決方案有這樣的想法，基本上想建這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)來監(jiān)管全球的金融體系。

　　主持人：我們這次各國救市方案隨著大家聯(lián)手行動(dòng)，步調(diào)一致，明顯感覺到還是缺少金融協(xié)調(diào)機(jī)制來指導(dǎo)？

　　姜國華：現(xiàn)在是各個(gè)國家合作協(xié)調(diào)，而不是有中央機(jī)構(gòu)來指導(dǎo)這個(gè)行動(dòng)�，F(xiàn)在下一步鑒于我們金融體系的國際化，互相影響這么大，需要這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)監(jiān)管市場(chǎng)。我們?cè)谵r(nóng)村建房，一個(gè)房子一個(gè)房子隔開，防火問題是個(gè)人行為，政府不需要出防火條例�，F(xiàn)在城市樓房很多家挨在一起，以前各個(gè)國家金融體系，相互之間影響比較小，各個(gè)國家自己在監(jiān)管�，F(xiàn)在金融體系之間已經(jīng)完全糾纏在一起，現(xiàn)在就需要全球的防火條例。

　　主持人：能不能說說你的思考，通過什么樣的路徑成立全球金融協(xié)調(diào)機(jī)制？

　　姜國華：這個(gè)問題不是很好回答，這涉及到主權(quán)國家他們的想法和利益。我們前面有國際IMI有世界銀行，這種國際機(jī)構(gòu)監(jiān)管機(jī)構(gòu)有權(quán)利可循，到底怎么建起來是一個(gè)博弈國家。目前國際經(jīng)濟(jì)政治情況，現(xiàn)在是否已經(jīng)具備成立機(jī)制的前提？

　　姜國華：這次危機(jī)應(yīng)該是一個(gè)前提，各個(gè)國家現(xiàn)在都意識(shí)到，別人家發(fā)生的事情到我們家了，別人的金融體系發(fā)生問題影響到我們了，這時(shí)候我們要共同監(jiān)管這個(gè)問題。

　　主持人：美國7000億美元救市方案，10月13號(hào)在美國國會(huì)通過，通過之后，直到現(xiàn)在關(guān)于救市計(jì)劃的爭(zhēng)議沒有結(jié)束，甚至批評(píng)越來越厲害，您對(duì)這個(gè)救市是認(rèn)可多一些還是擔(dān)心多一些？

　　姜國華：我首先認(rèn)可多一些，我們住在一個(gè)樓里，有一家失火，我們先把火滅掉。如果不把火控制掉，就蔓延起來，造成損失會(huì)更大�，F(xiàn)在我們擔(dān)心金融體系垮掉，擔(dān)心造成經(jīng)濟(jì)危機(jī)，所以這種救市計(jì)劃能夠起到不錯(cuò)的作用。

　　主持人：您覺得處理金融危機(jī)跟救火有很多相似的地方，您覺得公平嗎？引起火災(zāi)是少數(shù)幾家，讓全體居民承受損失。

　　姜國華：這沒有辦法，這是經(jīng)濟(jì)學(xué)上道德風(fēng)險(xiǎn)的問題。