關(guān)于中國(guó)印象
鄧小平在人民大會(huì)堂向我“推銷”中國(guó)“三步走”戰(zhàn)略
記者:您剛才也談到了,上世紀(jì)70年代以來(lái),即便在世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退的情況下,中國(guó)改革開(kāi)放之后GDP也差不多連續(xù)30年保持了8%的高增速。從您的視角看,中國(guó)經(jīng)濟(jì)能保持高增速原因是什么?
霍克:原因說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單。一開(kāi)始中國(guó)充分利用了廉價(jià)勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)敲開(kāi)了出口的大門;隨后,中國(guó)對(duì)數(shù)以萬(wàn)計(jì)的工人進(jìn)行專業(yè)技能培訓(xùn)。如今,中國(guó)的優(yōu)勢(shì)不僅是擁有很多廉價(jià)的工人,而且有很多受過(guò)高技能培訓(xùn)的熟練工人。從整個(gè)世界的工業(yè)化進(jìn)程來(lái)看,這些是一個(gè)國(guó)家現(xiàn)代化進(jìn)程中必需的要素。
另外一個(gè)原因是中國(guó)大膽地讓外國(guó)投資者進(jìn)入投資,不僅有金錢上的投入,還有現(xiàn)代科技的引進(jìn)。大量的資金流來(lái)了,人氣來(lái)了,整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的“勢(shì)”也隨之來(lái)了。綜合起來(lái),這些因素就是勞動(dòng)力、資金、科技,還有政府有助于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的政策。這原本是世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)普遍原理,但在中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的體現(xiàn)卻發(fā)生了化學(xué)反應(yīng),效果體現(xiàn)得非常明顯,不能不讓人驚嘆。
記者:中國(guó)改革開(kāi)放30年的成功經(jīng)驗(yàn),其他國(guó)家是否可以借鑒?
霍克:我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)值得世界上很多國(guó)家借鑒,當(dāng)然,世界上沒(méi)有哪兩個(gè)國(guó)家是完全一樣的。上世紀(jì)80年代末我去前蘇聯(lián)見(jiàn)戈?duì)柊蛦谭驎r(shí),他只想跟我談中國(guó),因?yàn)槲覍?duì)中國(guó)了解。他對(duì)中國(guó)發(fā)展得這么快感到不可思議。但事實(shí)上,他并不了解中國(guó)。他試圖先搞政治改革,再搞經(jīng)濟(jì)改革。我隨后告訴他,中國(guó)的道路才是正確的,中國(guó)先進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革,然后在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)逐步推進(jìn)政治改革。
中國(guó)帶給世界的另外一條經(jīng)驗(yàn)是,必須接受外國(guó)投資,包括技術(shù)引進(jìn)。中國(guó)在提高國(guó)民素質(zhì)上的努力也有目共睹。
改革開(kāi)放以來(lái),中國(guó)派出大量留學(xué)生到國(guó)外學(xué)習(xí),從而成為中國(guó)改革開(kāi)放的重要一部分。如果世界其他國(guó)家能夠從中國(guó)學(xué)到以上這兩點(diǎn),那么他們無(wú)疑將從中受益。
記者:您1983年先當(dāng)選為工黨領(lǐng)袖,隨后出任總理。并與中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平之間有過(guò)幾次會(huì)面。您有一些印象特別深刻的事情嗎?
霍克:1985年我作為澳大利亞總理第二次訪問(wèn)中國(guó),在人民大會(huì)堂與鄧小平見(jiàn)面。那次我事先做了不少“功課”,前一天晚上我閱讀了許多有關(guān)鄧小平的資料。我對(duì)鄧小平的第一印象是“個(gè)子不高”。隨后,鄧小平向我介紹中國(guó)正在進(jìn)行的改革開(kāi)放政策。通過(guò)與他的交談,我逐漸感受到他的人格魅力,覺(jué)得他是一個(gè)非常有智慧的人。他的言語(yǔ)中處處透露出絕對(duì)的自信,但又不自滿自大;他思路清晰,對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展思路非常清楚。同時(shí),鄧小平講話又很直截了當(dāng),一針見(jiàn)血,絕不繞彎子。
后來(lái)我了解到,鄧小平不僅把自己的觀點(diǎn)在中央層面表達(dá)得非常清晰,他還多次下到基層“推銷”自己的改革開(kāi)放思路。鄧小平當(dāng)時(shí)告訴我,一項(xiàng)政策必須從中央到地方?jīng)]有變調(diào)地執(zhí)行下去才能保證效果。在這方面,他從來(lái)不妥協(xié)。
當(dāng)時(shí),鄧小平還向我介紹了中國(guó)21世紀(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略,并提出中國(guó)要分三步走,逐步實(shí)現(xiàn)小康生活水平。我當(dāng)時(shí)就覺(jué)得,中國(guó)有這樣一位引路人,將來(lái)肯定能強(qiáng)大起來(lái)。最后,我告訴他,澳大利亞會(huì)竭盡全力幫助中國(guó)發(fā)展。
當(dāng)然,鄧(小平)也是我見(jiàn)過(guò)的唯一一個(gè)煙不離手的領(lǐng)導(dǎo)人,每當(dāng)他抽完一根煙,就會(huì)點(diǎn)燃另外一根(笑)。
記者:中國(guó)給您留下了怎樣的印象?
霍克:早在1978年我出任總理之前我就去過(guò)中國(guó)的北京和武漢,前后給我的感覺(jué)簡(jiǎn)直可以用“震撼”來(lái)形容。
1978年我去了武漢一個(gè)鋼鐵廠,當(dāng)時(shí)這個(gè)鋼鐵廠還是前蘇聯(lián)協(xié)助建造的,非常簡(jiǎn)陋,工廠的成品橫七豎八地堆放著,工人們幾乎沒(méi)有安全措施,我都忍不住為工人們捏了一把汗。而到了上世紀(jì)90年代,當(dāng)我再次來(lái)到中國(guó)之后,這種簡(jiǎn)陋的鋼鐵廠已經(jīng)被中國(guó)淘汰,工廠生產(chǎn)環(huán)境干干凈凈,甚至人們都能穿著西裝、打著領(lǐng)帶上班。足見(jiàn)中國(guó)在這20年間的變化有多大。
同時(shí),中國(guó)人服裝的變化也讓我印象很深。1978年我行走在北京街頭時(shí),不論男女都穿著“毛裝”,不注意看的話,人們差不多是一個(gè)樣子。并且,當(dāng)時(shí)整個(gè)中國(guó)幾乎看不見(jiàn)廣告的蹤影。而當(dāng)十多年后我再次來(lái)到中國(guó)時(shí),人們已經(jīng)穿上花花綠綠的漂亮的衣服,顯得非常時(shí)尚。
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