中新網(wǎng)10月6日電 前民進黨主席施明德日前接受香港鳳凰衛(wèi)視節(jié)目主持人阮次山《風云對話》專訪,他在訪談中首次公開談論馬英九,并對馬英九的兩岸及經(jīng)濟政策發(fā)表看法。
以下是訪談內(nèi)容摘要:
馬英九蜜月期結束?
阮次山:從你的觀察,目前馬英九執(zhí)政的狀況你放心嗎?
施明德:馬英九當選到今天,我第一次公開來談論他,所以別人已經(jīng)說他蜜月期結束了,我還是尊重他有一個蜜月期,當然我也可以理解整個國際情勢,比方說整個國際的經(jīng)濟狀況:蕭條、通膨、股市的起伏,這樣一瀉千里的因素我想有。但是這個是全世界性以外,還有我們臺灣,談到這個最大的、當然焦點是在馬英九先生。這里頭你可以分幾個層次來看馬英九先生,我想到今天他自己最大的問題是,他有一些基本的問題,他沒有理清楚。
阮次山:他沒有理清楚,還是他不了解?
施明德:他沒有很清楚,或者不了解,我想我比較想用,我還沒有做結論,但是我看出來,第一個,“憲政體制”下面,他到底要扮演什么角色,他沒有理清楚。你看有時候他走在第一線,有時候他走到第二線,他到底要扮演什么,他真的沒有理清楚。
阮次山:絕對優(yōu)勢。
施明德:好,那我們現(xiàn)在看到他,他到底要怎么樣扮演,這樣的“憲法”在現(xiàn)在的權力結構下的角色,他自己也沒有、沒有理清楚,或者他根本不知道該怎么理清楚。在這個“憲政體制”下,他自己的角色到底要扮演什么?不知道。所以(他)有時候一下子第二線,一下子又第一線,這個是一個他本人對“憲政體制”的一個問題。
根據(jù)臺灣的最新民調(diào)結果顯示,民眾對馬英九執(zhí)政4個月以來的整體表現(xiàn),施政滿意度只剩下24.9%,并有高達64.5%的民眾表示不滿意,是馬英九從政以來的民調(diào)最差評價。馬英九對經(jīng)濟成增長6%、失業(yè)率降到3%以下、3萬美金的所得稅政見說明不一、劉兆玄對調(diào)降證交稅的遲疑、股市持續(xù)近乎崩盤,甚至臺風災情突顯政府不力,都再次激起民怨及對新執(zhí)政團隊的不滿。
馬英九還是“更正先生”?
阮次山:您是指方向嗎?個人的方向。
施明德:不是。我想,個人有基本價值,方向是另外的事情,我們等一下可以談方向。這基本價值,你要追求什么樣的價值,我想在他一生當中,你在追求這些價值的時候,如果一個敢堅持價值的人,他不忌諱異議,他遇山開路,遇河架橋,遇到危險挺住它,遇到壓力我就面對它,但是他經(jīng)常很在意媒體。你看媒體反對的時候,他馬上變來變?nèi),馬上往這邊、又這邊。
阮次山:是不是因為他堅持才會太在乎媒體?
施明德:不是,他以前也就這樣,一貫都這樣,當市長也這樣,當“部長”也這樣,他有一個別號大家忘記了,叫做“更正先生”,每天看媒體報道不對的,我就來更正。而且最重要的,你剛才講的大方向,一直沒有清楚。馬英九呢,我也只是國民黨要拿回權力,“我們準備好了!”準備好什么?把權力拿回來。結果你拿回權力,你想把臺灣帶到什么方向?沒有。大方向都沒有,都是那些雞毛蒜皮的小事情。
馬英九上臺以后,是否能有效地改善兩岸關系一直是外界的關注的焦點。馬英九早前表示,兩岸有關的政見可以順利完成,必須先擱置有高度爭議的部分,就較有共識的部分談起。因此,今年內(nèi)兩岸有關的政見,包括兩岸直航,開放大陸游客來臺以及擴大“小三通”等,都可以順利完成,就在于擱置爭議。
對兩岸的未來其實是滿充滿樂觀
阮次山:那你覺得他(馬英九)對兩岸政策上,他的信念在哪里?他有信念,還有他有方向嗎?
施明德:我想兩岸的問題,這是比較大的議題。兩岸的、我對兩岸的未來其實是滿充滿樂觀的。兩岸的事務當中有一部份是困擾,有一部份是問題。困擾,你必須要時間,來等待時間、或者等待相關的條件轉變了,變成一個問題,你才能解決。但是問題你馬上就要解決。像李先生(李登輝)在的時候,陳水扁在的時候,就是把兩岸的一些問題,當做困擾把它放在里面處理。那我跟你講什么是問題,比方說兩岸因為全球化以后,比如物流、資金流、資訊流、人才流這樣的溝通,這都是可以做的。那兩岸的困擾在哪里?就是主權的最后安排。兩岸之間主權的最后安排,這才是一個困擾。兩岸之間必須要在物流、資金流、人才流、資訊流、文化交流等等來強化,這是可以做的,這是一個問題。我想,他是不是有沒有想通到這樣,我也不太清楚。
但是他在做這件事情的時候,他可能有一個,一個問題那就是:所謂的外省人的原罪。我想外省人的原罪你如果在處理經(jīng)濟上,問題大概不至于,但你處理到主權的安排的時候,你就會出來了。原則上我認為兩岸的政策到現(xiàn)在是對的,是很多人已經(jīng)都在講的。這么多年來我們在民進黨執(zhí)政的時候我們講,兩岸一定要交流,一定要開放,一定要開放,你越大的開放,才越有利于兩岸的人民;越大的開放,你才創(chuàng)造機會;越大的開放,你才能創(chuàng)造財富。所以這個事情他在做。但是我是覺得他在做這個事情上面,也有一點那種瞻前顧后,而且沒有大方向。這里都涉及到他有沒有信仰,他相不相信,他相不相信。
蔡英文可不可以領導民進黨轉型?
民進黨9月28日舉辦22周年黨慶,陳水扁家庭官司纏身,不在這次黨慶的受邀名單之列。兩年前的黨慶,紅衫軍倒扁聲浪喊得驚天動地,民進黨還是給了陳水扁溫暖。如今扁家弊案一發(fā)不可收拾,把自己和民進黨綁在一起的陳水扁,連10月的游行,也早就幫民進黨先下了指導棋。即使蔡英文想讓民進黨進入沒有英雄的時代,但黨內(nèi)扁系人馬實力雄厚,外界看民進黨的焦點,仍然放在已經(jīng)不是黨員的陳水扁身上。
阮次山:那你固然是非常寬大,還給他(馬英九)時間,但是就你了解,百姓會給他時間嗎?百姓會如此無限制容忍下去嗎?
施明德:現(xiàn)在問題是這樣子嘛,你看民進黨、阿扁貪腐,今天還有前“內(nèi)政次長”,還被判刑。你看,對貪腐你一點點都沒有反省,人家現(xiàn)在是不是會講,你一個不貪腐的無能的人,跟以前一個貪腐又無能的人,這兩個集團是這個樣子。所以前幾天我有個、也是一位前輩,我也是在吃飯聊天啦,我聽他講,他講說:“反正讓人民看清楚一下吧!20世紀的‘政黨’可能要一并結束吧!”民進黨已經(jīng)在20世紀過了……
阮次山:對,可是你從老民進黨的思維跟感觸來看的話,你覺得蔡英文可不可以領導民進黨轉型,或者是朝一個新的方向走?
施明德:我想,我不想來評論蔡英文,我對一個“政黨”或者一個“政治領袖”,我總有幾個標準是我恒久以來認為的。這個“政黨”它有沒有引領大方向的智慧,應該告訴我們大方向在哪里?“政治領袖”你要具備這樣的大方向的智慧,“政黨”你要說出你要把人民帶到哪一個方向去。第二個堅守大原則的氣節(jié),就是壓力來你能不能扛得住,誘惑來的時候你能不能拒絕。然后第三個,你用人,這我是認為是非常重要的。第四個你要鼓舞人民的信心,不管是誰,人都有好壞,“國家”有好壞,好的時候你怎么讓它能夠勝不驕,壞的時候你怎么鼓舞士氣,這個是很重要的。好,我講民進黨到今天,我一直看不出來,看不出來!
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