主持人：

　　你剛才提到民眾的“嗆聲”，我還查了一下字典，“嗆聲”就是氣管里呼嚕了有刺激性的氣體。民眾的嗆聲你在臺灣所看到的是一種什么樣的狀況？

　　白巖松：

　　我覺得它分成好幾個層面，首先有一大點，如果第一個層面我們?nèi)ビ^察，就是截止到現(xiàn)在這個時間點上來說，從政治層面上來看，不出乎意料，或者有藍營方面的，馬英九等等都沒有見。有一點出乎意料的是，居然連民進黨里的好多人都沒有見，甚至包括邀請方也沒有見，這是一個層面，看政治。

　　第二個層面看民意。如果從某種角度來說，當(dāng)時臺灣的媒體也在分析，國臺辦上來第一次明確的發(fā)言就表明了自己的態(tài)度，直接針對的是民進黨，看得很清楚，這次是民進黨一部分人在操弄，其實這樣一個聲明就讓民進黨在達賴事件當(dāng)中立即直接面對臺灣的老百姓�？磁_灣的民意又分成好幾個層面，最后你發(fā)現(xiàn)居然非常紛繁復(fù)雜，既有一貫的甚至?xí)�打著五星紅旗去喊著讓達賴滾開等等。也包括少數(shù)民族，當(dāng)?shù)亟性�住民，也包括普通的受�?zāi)災(zāi)民，包括各個層面，更不要說很多電視臺、媒體當(dāng)中的名嘴，民意也非常多元化，表達了對達賴臺灣之行的不滿意，甚至很高調(diào)的不滿意，甚至還有達賴在那祈福。我講過，一個災(zāi)民照樣在那刷東西，根本不理會，包括很多知識界的人士，如此多元化的群情激憤來提出批評，恐怕一開始也出乎很多人的想像。

　　主持人：

　　應(yīng)該說達賴之行在臺灣負面的評價還是很多的，明天達賴就要離開臺灣了，會給臺灣留下什么，會給兩岸關(guān)系帶來一些什么，接下來我們來連線一下臺灣中天電視臺的新聞主播盧秀芳。

　　秀芳，你好。

　　盧秀芳：

　　躍軍好，巖松好，兩位好。

　　主持人：

　　秀芳，達賴在臺灣這幾天我們也從片子當(dāng)中看到了一些議論和評價，您所了解到的各方面總體的評價如何？

　　盧秀芳：

　　我們講到“整體”這兩個字，今天我可以說是特別有感觸，今天是星期四，上個星期四，巖松跟我抵達了災(zāi)區(qū)，我們在小林村做了一整天的采訪。之后碰到達賴這個事情，因此我們在整個報道上面又增添了達賴的這個部分。在前兩期的節(jié)目當(dāng)中，我跟巖松是論理。在今天我想有機會的話，我希望從感情層面來談一談，我們來談一談情。

　　兩岸之間從2005年開始進行破冰，經(jīng)歷了很多共同的艱困時刻，我們也經(jīng)歷了很多性質(zhì)非常相似的大災(zāi)難，比方說四川的汶川大災(zāi)難，臺灣的洪水災(zāi)情，我想兩岸民眾大家看到了慷慨解囊，有錢出錢，有力出力，這個情誼讓人的確是非常地動容，因此我跟巖松在做這個報告，關(guān)于達賴的評論的時候，我想一切是從良善出發(fā)，我們必須要顧及到最前線災(zāi)民們他們的心聲，也必須顧及到這些大陸正在對臺灣慷慨解囊，我看到還有包括小朋友，他們的感觸。因此在這個部分當(dāng)中，我們必須要反映，不敢說是整個臺灣全面的意見，但是我相信我反映的是大部分臺灣民眾的心聲。而這個評論當(dāng)然不是針對個人，我想我們對于達賴個人來講沒有任何的臟癖，但是對于整個事情來看，整個情勢的確是超越了達賴，超越了所有個人能夠掌握的方向。

　　另外我想整體評價來看，從整個事情、整個過程，不談人的話，你必須說他的確仍然是非常地正直，這一點是沒有辦法，達賴身不由己，災(zāi)民也身不由己，而在今天又讓我有一個特別感觸的事，我們看到臺灣知名的作家龍應(yīng)臺，她寫了一本新書，談1949年這個關(guān)鍵的年代，她也特別談到了最重要的溫柔、人文、價值，的確在臺灣很重要，個人幸福為核心的這個文明，我相信這才是臺灣民眾看事情的一個基準(zhǔn)了。所以我們回到你剛才所說的整體評價，我想對于達賴來臺灣的整體評價，各黨各派所有的民眾在心里有不同的評價，但是對于我們的這個報道來講，也應(yīng)該這個評價是總體的，它不應(yīng)該被斷章取義地做一個曲解。

　　主持人：

　　你剛才說要從情感上的一種感受。達賴明天就要離開臺灣了，你覺得在達賴這一次臺灣之行之后，給臺灣會留下一些什么？

　　盧秀芳：

　　這是一個很有意思的問題，因為臺灣是一個多元的社會，很多聲音都能夠被尊重，被包容，所以我想達賴能夠為臺灣留下什么，我想在他的信眾的心中，當(dāng)然也許留下一些人生的開始，在政治人物的心中，也許留下一些輸贏的算計等等，每個人留下的不一樣。但是我想我更關(guān)心的是，他對于臺灣在兩岸之間留下的是什么，我想更多的來講，很多民眾關(guān)注的是時局的影響，比方說接下來的MOU或者ECFA之類會不會受到一些影響，對于很多臺灣民眾來講，這是最切身的問題。另外我更關(guān)心的是，在這次洪水災(zāi)情的災(zāi)民們的心中會留下什么。達賴到臺灣的這段期間，臺灣的災(zāi)情并沒有結(jié)束，我相信在媒體這么大篇幅的報道當(dāng)中，臺灣民眾、臺灣災(zāi)民心中留下最多的還是那個第一時間搶進去救災(zāi)的身影，還是那些在救災(zāi)中不幸殉職的救難人員，也更多的是在兩岸風(fēng)災(zāi)里面慷慨解囊，有錢出錢，有力出力的兩岸民眾。我想在災(zāi)民心中留下更多的是這些的身影。當(dāng)然我希望媒體也應(yīng)該盡到一些媒體的社會責(zé)任，我們是不是要應(yīng)該花一點時間來討論如何災(zāi)后重建。

　　主持人：

　　好，非常感謝秀芳。

　　巖松，剛才他談了很多。他的觀點我覺得給達賴留下了一些什么，給政治人物留下一些什么，實際上給災(zāi)民留下的更多的是救災(zāi)，而不僅僅是達賴本身。你怎么來評價這種說法？

　　白巖松：

　　當(dāng)明天達賴就要離開的時候，我想從關(guān)心臺灣所有災(zāi)民的角度來說會松一口氣，所有的人應(yīng)該趕緊把注意力迅速地轉(zhuǎn)移到整個災(zāi)后的重建過程當(dāng)中，我想我們的節(jié)目也會找機會，可能再去做災(zāi)后重建，因為它非常復(fù)雜，需要重建的不僅僅是災(zāi)區(qū)，還有很多其他臺灣綜合的方面的事情。

　　但是另外一個角度回來去談，是，這幾天整個臺灣的注意力包括評論等等，都似乎已經(jīng)被達賴這個話題給牽走了，而正處在災(zāi)后重建的關(guān)鍵時期，那些逝去的生命，那些憂傷的表情，那些等待中的眼神誰去回應(yīng)，所以我覺得的確在災(zāi)情的面前，讓政治遠離，所以最后一個話題我剛才說了，從政治的層面去考量，從民意的層面去考量，最后一個話題是從達賴他自己是不是該考量，今天一天當(dāng)寓公的時間不好出這個房間，他會不會想很多，就像星云法師所說的，對他也不利，他會不會非常仔細地去想一個問題，就是說你被別人消費，你消費得如此的心甘情愿嗎？當(dāng)你還抱有很多恐怕宗教以外其他政治意圖的時候，是否考慮到時代在發(fā)生著巨大的變遷呢？海峽兩岸也發(fā)生著巨大的變遷，你的目的有時候情愿和不情愿能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？所以我覺得他也該認真思考，接下來該走一條怎樣的路。

　　主持人：

　　我想對于這個事情的反思我們不能僅僅停留在一種感情色彩上，作為媒體我想我們應(yīng)該客觀地對待，達賴這次訪臺究竟會給臺灣、給海峽兩岸關(guān)系帶來一些什么，稍候我們將繼續(xù)。