資料圖:2008年11月11日下午,經(jīng)過約6個(gè)小時(shí)的傳訊,陳水扁被臺(tái)灣特偵組送交收押,待臺(tái)北地方法院裁定。圖為陳水扁被銬上手銬,準(zhǔn)備乘車前往臺(tái)北地院的一刻。 中新社發(fā) 黃少華 攝
中新網(wǎng)2月4日電 香港鳳凰衛(wèi)視節(jié)目《駭客趙少康》春節(jié)期間播出節(jié)目探討陳水扁的發(fā)跡史,訪談中,主持人趙少康與尹乃菁回憶陳水扁的從政三十歷史,從中分析出身“三級(jí)貧戶”的陳水扁如何攀到權(quán)力最高峰并到如今的深陷牢獄。
以下是訪談內(nèi)容摘要:
趙少康:今天我們的現(xiàn)場(chǎng)嘉賓尹乃菁小姐,乃菁您好。
趙少康:我也打了一條紅領(lǐng)帶。我希望大家今年一年都好,雖然今年可能是大家非常辛苦的一年。
尹乃菁:總要抱著希望。
趙少康:對(duì)。不景氣的時(shí)候,咬緊牙關(guān)度過,景氣的時(shí)候好好的大展宏圖。大年初五,我們談什么?大家最近對(duì)陳水扁很有興趣。陳水扁這個(gè)人是怎么發(fā)跡的?他們這一家人到底是怎么回事?他在政治上的幾個(gè)重要的關(guān)口到底是什么?那怎么會(huì)落到今天這種境地?他說他現(xiàn)在關(guān)在看守所里面,生不如死。那早知今日,何必當(dāng)初?為什么會(huì)這樣?所以,我想我們今天就來談?wù)劊芏嗳藢?duì)他都很有興趣的。
從律師到被告 從凱道到大牢
尹乃菁:其實(shí)我覺得談陳水扁莫過于趙先生來談他是最貼切的。因?yàn)槟銈儍蓚(gè)人實(shí)在是鏖戰(zhàn)非常之久,從市議員到“立法委員”,然后一起選任臺(tái)北市市長,那就我一個(gè)采訪記者來看,我認(rèn)識(shí)他的時(shí)間,是因?yàn)槲遗堋傲⒎ㄔ骸保潜容^集中在“立法院”這個(gè)時(shí)段。但是他當(dāng)市議員開始,甚至更早,他在當(dāng)民進(jìn)黨辯護(hù)律師的時(shí)候,他就已經(jīng)在黨外展露頭角,而且事實(shí)上我們?nèi)绻褧r(shí)間退回到民進(jìn)黨時(shí)代的辯護(hù)律師,其實(shí)那個(gè)時(shí)候的陳水扁,不是那么的出色,或者那么的被引起注意,那個(gè)時(shí)候真的比較出色的還是謝長廷,甚至于像蘇貞昌,還有民進(jìn)黨第一任的黨主席江鵬堅(jiān)。
尹乃菁:他們都是在民進(jìn)黨里面,扮演比較重要的角色。但是相對(duì)之下,因?yàn)殛愃獾目诓鸥鞣矫娌幌裰x長廷這么的好,沒有那么多機(jī)智。所以他在黨外的陣營里面,雖然是被認(rèn)為是一個(gè)重要的公職人員,但是沒有那么的鋒芒畢露。但自從他當(dāng)了市議員還有“立法委員”以后,我覺得他非常的努力、非常的認(rèn)真。
相對(duì)來說,謝長廷沒有那么的認(rèn)真。那么他生涯的轉(zhuǎn)捩點(diǎn)當(dāng)然是在“臺(tái)北市市長那一役”里面。他在民進(jìn)黨黨內(nèi)的初選里面勝過了謝長廷,然后在國民黨分裂的情況下,打敗了趙先生,打敗了黃大洲。如果不是因?yàn)閲顸h分裂的話,其實(shí)陳水扁是沒有機(jī)會(huì)的。
趙少康:黃大洲讓我的話,或者他退選,我就贏了,陳水扁就完全不是這么回事了,不會(huì)禍害臺(tái)灣了。
尹乃菁:對(duì)。我那時(shí)候在跑新聞,所以就認(rèn)識(shí)了陳水扁。我覺得第一點(diǎn)他非常的認(rèn)真,非常的努力。作為黨外的政治人物來講,或者民進(jìn)黨政治人物來說的話,總是看到他非常誠懇的、勤懇的在經(jīng)營他的問政路線。但事實(shí)上在(街頭)這塊兒,陳水扁通常都不是沖鋒陷陣的。所以我覺得這是他聰明的地方,因?yàn)槟阍?街頭)沖鋒陷陣就有坐牢的危險(xiǎn)。
趙少康:有危險(xiǎn)。身先士卒的事情他不干。
尹乃菁:對(duì)。但是我覺得陳水扁還有一個(gè)非常特別的地方,就是他在謝長廷幾個(gè)民進(jìn)黨人物里面,他其實(shí)是特別受到民眾的喜愛。照道理說,謝長廷在黨內(nèi)的輩分、人緣各方面都比他好。但是在選票上面,在民眾接觸上面,陳水扁反而就蠻有吸引力的。所以,我非常的驚訝,當(dāng)他當(dāng)了臺(tái)北市市長之后,我很快的就看到他在得到權(quán)利之后,竟然很快就放棄了過去他嘴巴里面說的原則。
比方說那個(gè)時(shí)候,我在臺(tái)灣的一家電視臺(tái)里面服務(wù),那時(shí)候他們就要求我們的電視臺(tái),把跑他新聞的記者給換掉,那理由就是因?yàn)樗粔蛑С株愃狻?/p>
趙少康:陳水扁要求換掉。
尹乃菁:對(duì),對(duì)。我覺得這個(gè)對(duì)我來講是不能夠忍受的。
趙少康:牽制言論自由。他不是號(hào)稱百分之百的言論自由嗎?他出的雜志,標(biāo)題就是這個(gè)東西。
尹乃菁:沒錯(cuò)。對(duì)。我覺得這個(gè)對(duì)我來講是不能夠忍受的。你過去口口聲聲講什么尊重新聞自由、追求新聞自由、捍衛(wèi)新聞自由,就你做的事情,比國民黨更惡劣。我覺得這個(gè)是讓我非常看不起的,接下來,他重要的幕僚羅文嘉撕報(bào)紙,撕《聯(lián)合晚報(bào)》。那對(duì)于不支持他的媒體采取一種非常拒絕的,根本不讓他采訪的手段。
所以陳水扁得到權(quán)利之后,他所做的事情,我覺得比在國民黨時(shí)期的時(shí)候,國民黨當(dāng)政的時(shí)候有過之而無不及。
趙少康:更法西斯。
尹乃菁:更可怕。而且,后來就陸續(xù)傳出來說,他在市政府任職的時(shí)候,跟廠商之間有些什么樣勾結(jié)的關(guān)系等等之類的。所以從那個(gè)時(shí)候開始,我看到陳水扁的另外一面了。讓我覺得其實(shí)蠻失望的。因?yàn)樵陉愃膺x市長的時(shí)候,我的那一票是投給陳水扁的。
趙少康:你們?cè)诒砻嫔峡此沁@樣,因?yàn)槲腋窃?981年,我們一起選臺(tái)北市議員,而且我們還在同一個(gè)選區(qū),同一天進(jìn)入臺(tái)北市議會(huì)。臺(tái)北市議會(huì)那時(shí)候是最紅的,因?yàn)槟菚r(shí)候“立法院”都是老“立委”,所以新聞的重點(diǎn)其實(shí)在臺(tái)北市議會(huì)。每天鏖戰(zhàn)、唇槍舌戰(zhàn)。我們搞的一年當(dāng)中開會(huì)將近250天左右,都在一起,從早到晚,比家人還親。已經(jīng)到了這種地步,陳水扁、謝長廷只要一站起來,不用開口,我就知道他們接下來要講什么。我相信我一站起來,他們也知道我要講什么,已經(jīng)到這種地步了。
乃菁的觀察很細(xì)我覺得,其實(shí)陳水扁他是很認(rèn)真的。他是比我認(rèn)真,有時(shí)候我覺得,選輸他,理論上也是有一定的道理的。原因當(dāng)然有很多,第一個(gè)國民黨分裂,我和黃大洲兩個(gè)人分選票。我們倆個(gè)人加起來贏陳水扁很多,那你分開沒有辦法。我沒有徹底摧毀黃大洲。但那時(shí)候黃大洲你想,他有國民黨支持。
尹乃菁:他有國民黨支持,那時(shí)候還有李登輝的力量。
趙少康:那時(shí)候很多人還沒有認(rèn)清李登輝的真面目,國民黨里面的人。那時(shí)候很多人說外省人支持我,眷村支持我,NO,錯(cuò)了。后來做過民意調(diào)查,外省人支持黃大洲比支持我的多,為什么?因?yàn)槔蠂顸h呢?
尹乃菁:對(duì),沒錯(cuò)。趙先生講到像眷村、老國民黨這樣,我的父親就是一個(gè)代表,他雖然非常、非常的厭惡李登輝,但是黨的指示就是指示。
趙少康:但是還是投國民黨,那時(shí)候就是這樣。
尹乃菁:所以你說在黨部里面,我覺得很多人就是不管怎么樣,(一定要服從)黨的指示,他們對(duì)黃大洲沒什么太特別的印象,他可能想投給趙少康,但是黨的指示,我就是要投給黃大洲。
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