吳伯雄：“臺(tái)灣·廣東周”+ECFA通過是“雙喜”

　　19日,黃華華省長(zhǎng)率領(lǐng)的廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團(tuán)繼續(xù)在臺(tái)灣開展交流活動(dòng),走到臺(tái)南。就在一個(gè)月前,國民黨榮譽(yù)主席吳伯雄率領(lǐng)國民黨代表團(tuán)來到廣東,一個(gè)月內(nèi)一來一往,在這背后凸顯了粵臺(tái)關(guān)系之緊密,也預(yù)示著粵臺(tái)合作的前景將相當(dāng)廣闊。

　　17日,“臺(tái)灣·廣東周”活動(dòng)開幕,也是臺(tái)灣立法機(jī)關(guān)審議ECFA的當(dāng)天,南方報(bào)業(yè)傳媒集團(tuán)總編輯王春芙來到吳伯雄在臺(tái)北的自稱為“佛堂”的辦公室里專訪了這位國民黨榮譽(yù)主席。一張小圓桌,一壺烏龍茶。交談中,王春芙總編輯與吳伯雄主席不時(shí)發(fā)出爽朗的笑聲,吳伯雄笑稱:“如果今天ECFA被表決通過,你們的專訪將有重大的歷史意義!”結(jié)果果然被他言中。在談笑間,他就像一位慈祥而又智慧的老人一樣娓娓地講述了粵臺(tái)之間的淵源、他與胡總書記會(huì)面的故事、自己的家事及從政經(jīng)歷。對(duì)于兩岸關(guān)系的發(fā)展,他表示:“這是需要大智慧的……”

　　人物· 福將吳伯雄

　　慈眉善目、笑口常開的吳伯雄可謂是國民黨的福將,2008年他帶領(lǐng)國民黨重新贏得了在臺(tái)灣的執(zhí)政權(quán),就在這5天之后,他率團(tuán)抵達(dá)南京中山陵,拜謁孫中山先生。在他兩年的黨主席任期里,他行走于兩岸,推動(dòng)了�；�和海協(xié)會(huì)的復(fù)會(huì)、兩岸直航的開啟、《海峽兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議》(ECFA)的簽訂。

　　直航以后,我才發(fā)現(xiàn)原來兩岸是這樣近,來往是這樣的方便。但我也很難過,這種事情應(yīng)該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來耽誤了十年,這十年對(duì)于臺(tái)灣來說損失很大。

　　廣州亞運(yùn)會(huì)在11月12日開幕,那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個(gè)日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話:“振興中華”。

　　目前兩岸的客家人都應(yīng)該會(huì)注意到,我們的祖先留給我們的語言正在慢慢地消失。本來全世界有將近一億的客家人,但是現(xiàn)在會(huì)講客家話的只剩下三四千萬人。所以我們非常希望粵臺(tái)之間的客家人相互學(xué)習(xí),客家文化中,大陸的客家文化與臺(tái)灣的客家文化是可以互相交融的。

　　兩岸問題的解決,在任何歷史教科書中是找不到的,要靠創(chuàng)意,創(chuàng)意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細(xì)算,智慧是小事不計(jì)較,只朝大方向往前推。

　　到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪問團(tuán)與胡總書記會(huì)面,包括今年,當(dāng)然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　ECFA通過是喜上加喜

　　王春芙:非常感謝吳主席在百忙中抽空接受我們的采訪。

　　吳伯雄:上午我出席“臺(tái)灣·廣東周”活動(dòng)開幕式前跟黃華華省長(zhǎng)說了下午要接受南方日?qǐng)?bào)的采訪,他說你們的報(bào)紙是廣東省的大報(bào),影響力很大,還說總編輯你也來了。

　　王春芙:上個(gè)月您剛剛在廣州出席了第六屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇,黃省長(zhǎng)隨后就率龐大的廣東經(jīng)貿(mào)文化交流團(tuán)來到臺(tái)灣,可見粵臺(tái)之間聯(lián)系的緊密。

　　吳伯雄:的確,歷史、現(xiàn)實(shí),地緣、人緣,經(jīng)濟(jì)、文化上粵臺(tái)之間都有著很深的淵源。

　　大陸經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速,今年上半年已經(jīng)超過日本成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。廣東是大陸第一經(jīng)濟(jì)大省,與臺(tái)灣的經(jīng)貿(mào)淵源最深,臺(tái)資進(jìn)入大陸,最早的就是到廣東。在這種情況下,臺(tái)灣與廣東的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系也會(huì)越來越緊密,廣東的發(fā)展對(duì)于臺(tái)灣也是息息相關(guān)的事情。

　　這次黃華華省長(zhǎng)率團(tuán)來臺(tái)灣,讓人見識(shí)了廣東不愧是大陸第一經(jīng)濟(jì)大省,氣勢(shì)驚人。此次“萬人游”在臺(tái)灣也引起了很好的反響。其實(shí),我和一些廣東的臺(tái)資企業(yè)老板講你們要是把在大陸的員工都帶來臺(tái)灣旅游,那將不止是一個(gè)“萬人游”,那是“幾百萬人游”。(笑)

　　王春芙:是個(gè)好主意,對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)也會(huì)有幫助。(笑)

　　吳伯雄:肯定�，F(xiàn)在臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了,這里有很多因素,包括我們?cè)跀U(kuò)大內(nèi)需、加強(qiáng)投資等等,但兩岸關(guān)系的改善是其中不可忽略的重要因素。今天,您來訪的時(shí)機(jī)非常巧,今天下午五六點(diǎn)鐘臺(tái)灣立法機(jī)構(gòu)就要表決ECFA了,很可能會(huì)通過。如果通過了,您今天的采訪就具有歷史意義了。(笑)

　　黃省長(zhǎng)現(xiàn)在正在臺(tái)灣訪問,ECFA今天要是通過了的話,那也真是太巧了,黃省長(zhǎng)真是“提前算好的”。黃省長(zhǎng)的到來對(duì)于臺(tái)灣是一件喜事,ECFA的通過又是一件喜事,喜上加喜。(笑)

　　王春芙:(笑)ECFA今天有可能就通過了,有人認(rèn)為它將開啟臺(tái)灣第二個(gè)黃金十年。

　　吳伯雄:希望如此,至少可以避免臺(tái)灣被邊緣化。我常常有感慨,直航以后,我從臺(tái)北到上海,早上從家里吃完早飯、看完報(bào)紙,悠哉悠哉,坐飛機(jī)到上海吃中飯還來得及,我才發(fā)現(xiàn)原來兩岸是這樣近,來往是這樣的方便。但我也很難過,這種事情應(yīng)該在汪道涵、辜振甫的手里完成,后來耽誤了十年,這十年對(duì)于臺(tái)灣來說損失很大。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣還有很多優(yōu)勢(shì),如果那個(gè)時(shí)候直航,臺(tái)灣將成為亞洲最重要的營運(yùn)中心之一。當(dāng)時(shí)的高雄港吞吐量位居全球第3位,現(xiàn)在已經(jīng)變成11位了,對(duì)此我感到非常的遺憾。

　　粵臺(tái)合作前景廣闊1+1>2

　　王春芙:這是兩岸共同的損失。您上次去廣州印象最深刻的是什么?

　　吳伯雄:當(dāng)時(shí)有一件非常讓我感動(dòng)的事,就是廣州亞運(yùn)會(huì)。也許是巧合,黃華華省長(zhǎng)告訴我廣州亞運(yùn)會(huì)在11月12日開幕,我心里一喜,對(duì)黃省長(zhǎng)說,那天正好是孫中山先生的誕辰。兩個(gè)日子重合,不知是有意安排還是巧合,這讓我想到中山先生的一句話:“振興中華”。

　　孫中山先生是廣東人,廣東又是他革命的重鎮(zhèn),我們對(duì)廣東有特殊的感情。中國國民黨第一次全國代表大會(huì)就是在中山大學(xué)召開的。當(dāng)年北伐,文學(xué)校是中山大學(xué),武學(xué)校是黃埔軍校。

　　王春芙:我的母校就是中山大學(xué)。我記得幾年前您曾在那里發(fā)表過演講。

　　吳伯雄:那是一所對(duì)國民黨人有重要意義的學(xué)校。2005年,我去過中山大學(xué)作演講,就在我作演講的那個(gè)禮堂,孫中山先生曾在那里要求學(xué)生們“不要做大官,要立志做大事”。在那里演講倍感親切。

　　王春芙:對(duì)于粵臺(tái)之間的合作,您有哪些期待?

　　吳伯雄:粵臺(tái)合作的前景非常廣闊,絕對(duì)是1+1>2的合作。另外,現(xiàn)在廣東有很多臺(tái)資企業(yè),其中從事傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的也很多,他們都面臨著轉(zhuǎn)型升級(jí)的問題。廣東如何幫助這些企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí),讓他們好好地留在廣東,我非常期待。

　　王春芙:據(jù)我了解,廣東省政府已經(jīng)出臺(tái)了很多的措施幫助臺(tái)資升級(jí)。當(dāng)然這種升級(jí)是要一個(gè)過程的。

　　吳伯雄:是啊,我也注意到廣東省政府在幫助臺(tái)商克服金融危機(jī)帶來的困難和促進(jìn)臺(tái)商轉(zhuǎn)型升級(jí)方面采取了相當(dāng)多強(qiáng)有力的措施。

　　兩岸客家文化可互相交融

　　王春芙:您是世界客屬懇親總會(huì)的總會(huì)長(zhǎng)。

　　吳伯雄:已經(jīng)三十幾年了,當(dāng)時(shí)世界客屬懇親會(huì)是我們先開始的,前面十屆懇親會(huì)的大會(huì)有七屆在臺(tái)灣舉辦,后來大陸也積極推動(dòng)客屬懇親會(huì)的活動(dòng)。我們第一次在大陸舉辦懇親會(huì)是2000年,在福建的龍巖。我是龍巖市永定縣人,那是我第一次去大陸,并回家祭祖。也就是那一年,我路過廣州,并認(rèn)識(shí)了黃華華,他當(dāng)時(shí)是廣州市委書記,所以我們算是老朋友了。今年11月底,河源將會(huì)舉辦一次懇親大會(huì)。

　　王春芙:到時(shí)候您會(huì)去嗎?

　　吳伯雄:就看那時(shí)候的情況了。我其實(shí)是很想回去的。

　　王春芙:此次黃省長(zhǎng)率團(tuán)來舉辦“臺(tái)灣·廣東周”活動(dòng),主題就是“合作之旅”、“鄉(xiāng)情之旅”,要與客屬鄉(xiāng)親們聯(lián)誼。

　　吳伯雄:黃省長(zhǎng)明天到新竹去祭拜象征客家精神的義民廟,晚上與當(dāng)?shù)氐目图亦l(xiāng)親餐敘,我也將趕過去那里同黃省長(zhǎng)再敘。

　　新竹、桃園、苗栗三個(gè)地方是臺(tái)灣客家人最多的地方。(自豪地說)桃園縣的縣長(zhǎng)是我的兒子,今天上午廣東周開幕式他也來參加了。臺(tái)灣客家最大的縣就是桃園縣了,人口超過兩百萬。37年前,我當(dāng)過桃園縣的縣長(zhǎng),我父親也當(dāng)過。

　　王春芙:祖孫三代桃園縣長(zhǎng)。

　　吳伯雄:我做縣長(zhǎng)的時(shí)候是33歲。

　　王春芙:很年輕啊,您兒子是多大年紀(jì)當(dāng)選的縣長(zhǎng)?

　　吳伯雄:他是41歲,他不那么年輕。(笑)

　　王春芙:粵臺(tái)之間的客家人風(fēng)俗相同嗎?

　　吳伯雄:臺(tái)灣百分之七八十的客家人是來自廣東。像梅縣、蕉嶺、大埔、河源都有很多。

　　但我們客家人在文化傳承方面現(xiàn)在也面臨著不少挑戰(zhàn)。我和黃省長(zhǎng)講,廣東省政府在重視推廣普通話的同時(shí)也注意為粵語等地方方言的傳承和發(fā)展創(chuàng)造條件,效果很好,對(duì)客家話你也要同樣重視�，F(xiàn)在臺(tái)灣真正的客家人超過400萬,但是會(huì)講客家話的大概也就200萬。因?yàn)榻涣髟桨l(fā)達(dá),人的遷移就越厲害,客家話很可能就消失了,這是我們很急的一件事。我相信大陸的客鄉(xiāng)也面臨同樣的問題。

　　王春芙:現(xiàn)在年輕人一出來讀書就慢慢淡忘母語了。

　　吳伯雄:是,都去學(xué)外國話去了�？图业奈幕�是需要保護(hù)的。我總覺得一個(gè)社會(huì)多元的文化是一個(gè)資產(chǎn),而不是制造分歧的原因,要讓多元文化成為整體文化的一部分才是最珍貴的,不同文化之間能互相學(xué)習(xí)、互相尊重。目前兩岸的客家人都應(yīng)該會(huì)注意到,我們的祖先留給我們的語言正在慢慢地消失。本來全世界有將近一億的客家人,但是現(xiàn)在會(huì)講客家話的只剩下三四千萬人。

　　所以我們非常希望粵臺(tái)之間的客家人相互學(xué)習(xí),客家文化中,大陸的客家文化與臺(tái)灣的客家文化是可以互相交融的。

　　解決兩岸關(guān)系要靠智慧靠創(chuàng)意

　　王春芙:明年是辛亥革命100周年,您有什么慶祝計(jì)劃嗎?

　　吳伯雄:辛亥革命是中國歷史大書特書的一件事情,它最重要的結(jié)果是產(chǎn)生了亞洲第一個(gè)民主共和國,我們一定會(huì)有一系列比較隆重的慶�；顒�(dòng)。

　　當(dāng)然,兩岸對(duì)于如何紀(jì)念,還沒有確定下一個(gè)一致的方案,這里面我們就要求同存異了。

　　王春芙:要考驗(yàn)智慧了。

　　吳伯雄:沒錯(cuò)。中國人有很高的智慧,包括解決兩岸關(guān)系問題,要靠我們的智慧。胡總書記經(jīng)常說擱置爭(zhēng)議,他講有爭(zhēng)議的部分我們就不要糾纏,不要在這里消耗時(shí)間,把精力用在互利雙贏的部分,求同存異。有異,但是我們不斷擴(kuò)大同的部分,當(dāng)同的部分越來越多的時(shí)候,將來化解異的可能性就會(huì)越來越大。

　　王春芙:其實(shí),我發(fā)現(xiàn)您每次講兩岸關(guān)系的時(shí)候總會(huì)強(qiáng)調(diào)智慧。

　　吳伯雄:我是佛教徒,佛教徒就強(qiáng)調(diào)智慧,而智慧來自于慈悲。有慈悲的話,你替我著想、我替你著想,問題就容易解決。比如直航,前年國民黨“重新執(zhí)政”之后,我當(dāng)時(shí)和胡總書記商定要馬上恢復(fù)�；鶗�(huì)、海協(xié)會(huì)的會(huì)商,馬上決定要直航,馬上決定大陸觀光客要來臺(tái),這些都是對(duì)于兩岸非常好的事。

　　為什么這些事會(huì)成功,因?yàn)槲覀兌际悄钇澰谄?在為人民的福祉而奮斗。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣也有人對(duì)于兩岸直航吵個(gè)不停,我們就出來調(diào)和,大家不要吵,既然一切是為了人民的福祉,那么發(fā)揮我們的智慧,于是我們創(chuàng)造了一個(gè)“兩岸航線”,現(xiàn)在沒有人說“兩岸航線”不對(duì)吧。這是在各種法典里找不到的解決模式。因?yàn)閮砂秵栴}是歷史遺留下來的,這些都要靠我們中華民族的智慧來解決。(會(huì)心一笑)

　　王春芙:有了智慧就會(huì)有創(chuàng)意。(笑)

　　吳伯雄:絕對(duì)考驗(yàn)創(chuàng)意。兩岸問題的解決,在任何歷史教科書中是找不到的,要靠創(chuàng)意,創(chuàng)意要行得通,就要靠雙方善意的累積。要有智慧,聰明是不行的,聰明和智慧是不同的,聰明是精得不得了、精打細(xì)算,智慧是小事不計(jì)較,只朝大方向往前推。

　　我再舉一個(gè)例子說明智慧。很多事,大家都認(rèn)為這是對(duì)人民有利的,但是做起來有困難,這就需要智慧。上個(gè)月我去廣州參加兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇,我覺得很有意思的是,大家都說這是兩黨之間的論壇,是黨對(duì)黨的對(duì)話交流,官員是不能夠參加的,按照兩黨之間商定的模式,大陸也要這么做。但其實(shí),如果談起一些具體的議題,沒有負(fù)責(zé)實(shí)際業(yè)務(wù)的官員來參加,大家是談不出解決的辦法的。結(jié)果你有沒有發(fā)現(xiàn),論壇里面有很多特約嘉賓(會(huì)心一笑),我們創(chuàng)造了一個(gè)特別概念———特約嘉賓,你看吧,將來的特約嘉賓會(huì)越來越多。

　　王春芙:我們?cè)趫?bào)道時(shí)注意到了,兩岸的代表團(tuán)中都有很多特約嘉賓。

　　吳伯雄:實(shí)際上,特約嘉賓來參加論壇能夠做出他們的決定。臺(tái)灣的特約嘉賓就是某一個(gè)部門的負(fù)責(zé)人,北京來的也是某個(gè)部委的官員。有沒有人認(rèn)為這樣不應(yīng)該?沒有。我們很多事情就是靠著這樣的智慧來解決的�？赡艽蠹乙婚_始覺得怪怪的,但是后來就都習(xí)慣了,反正是人民的利益為先。人民最大。

　　王春芙:人民最大,也是您的名言之一了。我記得您在南京中山陵題詞,也是題的這句話。

　　吳伯雄:是,當(dāng)時(shí)題的詞是“天下為公,人民最大”。當(dāng)時(shí)壓力很大,因?yàn)槭请娨曋辈?不知道我要寫什么(大笑)。我是十幾年沒有用過毛筆了,我太太在臺(tái)灣看電視直播,她說哎呀你寫的字慘不忍睹(大笑)。不過我看大陸的網(wǎng)站還是比較厚道的,他們說吳先生的字另創(chuàng)一格,很難模仿(大笑)。

　　王春芙:我記得那次您一下飛機(jī)就為汶川同胞默哀。

　　吳伯雄:當(dāng)時(shí),我們到了南京下飛機(jī)的時(shí)候,我要求所有代表團(tuán)成員下飛機(jī)什么都不要講,為汶川地震受難同胞默哀一分鐘,我們不是在做作、不是在表演,是發(fā)自真心的。見了胡總書記之后,他首先就說,謝謝你們,汶川地震發(fā)生后的三個(gè)小時(shí),第一個(gè)來自境外的慰問電報(bào)是中國國民黨吳主席的電報(bào),他說我們很感念這件事情。當(dāng)時(shí)也有很多的臺(tái)資企業(yè)投入到救援的工作之中。

　　三次率團(tuán)與胡總書記會(huì)面

　　王春芙:是啊!五年前您在中山大學(xué)演講時(shí)就講到,“同宗同祖同心聲,隔山隔水不隔情”。

　　吳伯雄:那是我回到永定的時(shí)候,我家宗祠里掛的一副對(duì)聯(lián)。我的曾祖父是從永定來到臺(tái)灣的,到我這里是第四代,離開大陸一百四五十年了,我回到永定還有很多親屬,族譜還完全連得上。我們的宗祠也維護(hù)得很好,我們中國非常注意不能忘祖。那也是我第一次去祭祖,去年是我第二次去。

　　啊,我要給你一本書。(說著走到他的書架,一邊拿著書一邊還在說)年紀(jì)大了話就多了。

　　王春芙:您的記憶力非常好。

　　吳伯雄:(笑)我去年70歲的生日,我發(fā)現(xiàn)大陸世代交替,井然有序,所以我覺得自己年紀(jì)大了,就主動(dòng)下來了。當(dāng)時(shí)很多人讓我寫回憶錄,我說我不敢寫,怕得罪太多的人。(笑)于是我出了一本“寫真集”,一本《感恩的心———吳伯雄七十留影》,上面的照片是從我當(dāng)健康嬰兒開始的。

　　(他翻開書籍,指著一座閩西客家圍屋的照片)我家是從福建永定來的,我對(duì)這里有根深蒂固的情緣。(指著一幅吳伯雄祖父與其八子的照片)這是我祖父,他是清末的秀才,現(xiàn)在要是活著,大概有一百四五十歲了,我父親兄弟八個(gè),其中四個(gè)讀完醫(yī)學(xué),一個(gè)讀了法律后來做了法官。

　　王春芙:這在當(dāng)時(shí)是非常不容易的。

　　吳伯雄:很不容易。所以別人說我們家是政治世家,我們家深不以為然,我們家自認(rèn)為是書香門第。我們家聚餐,我父親是博士,我姐夫是研究院的院士,在醫(yī)學(xué)方面成績(jī)很大,我們家還有8個(gè)博士,我是我們家學(xué)歷最低的(笑)。所以去年南京大學(xué)授予了我博士學(xué)位,我非常高興,終于當(dāng)博士了。(笑)

　　這是我小學(xué)、這是我結(jié)婚的照片……(他翻著照片集,一一指著里面的照片,說著照片里的人、照片中的故事,時(shí)而發(fā)出爽朗的笑聲)

　　(他指著馬英九和他的合影)馬英九請(qǐng)辭黨主席之后,找到我,一定要我當(dāng)黨主席,我就臨危受命,當(dāng)了兩年,總算是幸運(yùn)的,把陳水扁打得七零八落,很得意的一戰(zhàn)。

　　王春芙:您是一員福將啊。

　　吳伯雄:(笑)謝謝。

　　(指著2008年與胡錦濤總書記握手的合影)這是2008年我和胡總書記會(huì)面,到目前為止,我已經(jīng)三次率領(lǐng)國民黨訪問團(tuán)與胡總書記會(huì)面,包括今年,當(dāng)然前兩次是主席身份,今年是代表馬英九去的。

　　去年是我70歲生日,對(duì)我來說很有意義。去年5月26日我正好與胡錦濤總書記會(huì)面,他請(qǐng)我們?cè)卺烎~臺(tái)吃飯。喝酒的時(shí)候,他說第一杯為兩岸關(guān)系；有人剛要提議第二杯的時(shí)候,他說等一下,這時(shí)服務(wù)員推出了生日蛋糕,他說今天是吳主席農(nóng)歷70歲生日。我沒有過過農(nóng)歷生日,當(dāng)時(shí)聽胡總書記這么一說,非常激動(dòng)�！�(記者 趙楊 陳健聰 統(tǒng)籌 鄧紅輝)