12月28日，中國人民大學(xué)中國調(diào)查與數(shù)據(jù)中心發(fā)布“2009中國發(fā)展指數(shù)”報(bào)告。教育指數(shù)最高的前三個(gè)省(區(qū)市)是北京、上海、天津，隨后是遼寧、新疆、吉林等。

　　中國人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院院長、課題組成員翟振武教授，在接受中國青年報(bào)記者專訪時(shí)表示，對(duì)于很多困惑自己該去哪里奮斗的年輕人來說，教育指數(shù)是一個(gè)重要參考。遼寧、吉林等一些教育指數(shù)較高的城市，發(fā)展會(huì)很有“后勁”。因?yàn)槌鞘械陌l(fā)展“后勁”主要靠人才，跟教育有密切聯(lián)系。

　　中國青年報(bào)：本報(bào)社會(huì)調(diào)查中心最近做了一項(xiàng)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)53.3%的公眾認(rèn)為，在中小城市同樣可以實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值，但同時(shí)也有52.2%的人愿意在大城市打拼。您怎么看這個(gè)結(jié)果？

　　翟振武：這很正常啊。現(xiàn)在真正高速發(fā)展的，還是珠三角、長三角、京津地區(qū)等。這些地方增長快、收入高，機(jī)會(huì)也比較多。我曾經(jīng)說過，我相信成千上萬的外地人到北京來，是為了工作，不是為了養(yǎng)老或者看風(fēng)景。大家留在北京不走，是因?yàn)楣ぷ鞯奈�引力，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律的反映。從這個(gè)意義上說，年輕人向大城市聚居，是符合規(guī)律的。

　　但關(guān)鍵問題是，在中小城市發(fā)展的同時(shí)，大城市的競(jìng)爭(zhēng)越來越激烈，機(jī)會(huì)越來越少。大學(xué)生，特別是一般學(xué)校畢業(yè)的學(xué)生去中小城市，也許更理性。

　　中國青年報(bào)：近來大家很關(guān)注“蟻?zhàn)濉爆F(xiàn)象�！跋�?zhàn)濉本褪巧�活在城市邊緣，但依舊不放棄大城市奮斗夢(mèng)想的年輕人。您認(rèn)可他們的生活方式嗎？

　　翟振武：我覺得機(jī)會(huì)很多，不一定非得留在大城市。你都在大城市當(dāng)“蟻?zhàn)濉绷�，為什么不去中小城市找機(jī)會(huì)呢？

　　在北京，一個(gè)辦公室打雜兒的都要碩士，完全是浪費(fèi)人才。要是到外地，本科生就能找到很好的工作。我們一個(gè)社工專業(yè)本科生，去了蘇州一個(gè)政府部門。9月份剛報(bào)到，現(xiàn)在就在那兒參與編寫“人口十二五發(fā)展規(guī)劃”了。蘇州還有一個(gè)吸引人才的計(jì)劃，本科生都被當(dāng)做“人才”來吸引。即使這樣，從2006年到2008年引進(jìn)的22萬人才中，也只吸引了4%的碩士和博士、52%的本科生。他們很希望我們推薦學(xué)生去，我都沒敢答應(yīng)，我那些學(xué)生，還是想留在北京。

　　中國青年報(bào)：既然有現(xiàn)成的就業(yè)機(jī)會(huì)和發(fā)展前景，為什么沒人愿意去？

　　翟振武：這種心理也正常，就好比大家出國留學(xué)都愿意去美國。要說生活條件，荷蘭、丹麥、挪威都是很好的�？珊芏嘀袊�人，哪怕住美國華盛頓貧民區(qū)邊上，也不愿意去丹麥和挪威。這是我們中國人的心理——愛面子。那些比較活躍的“海歸”，大部分是成功了的，是衣錦還鄉(xiāng)。還有成千上萬“不成功”的留學(xué)生，你根本看不見他們的身影。他們只是默默還鄉(xiāng)，或根本就不回來了。

　　中國青年報(bào)：現(xiàn)在“海歸”的光環(huán)已經(jīng)逐漸消退了，大城市的光環(huán)好像還在吧？

　　翟振武：是還在。再發(fā)展個(gè)十年，可能會(huì)好一點(diǎn)。十幾年前，大家就認(rèn)準(zhǔn)了北京，后來深圳、廣州，現(xiàn)在長沙、武漢、青島等地，也有人愿意去了。青年人要對(duì)自己的能力有自信，沒有自信的人，才會(huì)隨大流。你要相信自己呢，就到外地去。你看我們現(xiàn)在很多專家人才，都是從外地引進(jìn)的，直接從外地把戶口往里面調(diào)啊。

　　中國青年報(bào)：您現(xiàn)在鼓勵(lì)學(xué)生去中小城市嗎？

　　翟振武：我鼓勵(lì)，可他們還是想留在北京。我覺得他們膽子還不夠大，閱歷不夠。我發(fā)現(xiàn)，我們一些去了中等城市的學(xué)生，發(fā)展得都不錯(cuò)。我們學(xué)院一個(gè)碩士生去了湖南的一個(gè)民政學(xué)院，他們有兩個(gè)系都爭(zhēng)著要他。這要在北京，誰爭(zhēng)啊？你自己找上門都不見得要你。到年底的時(shí)候，這學(xué)生還評(píng)了個(gè)教學(xué)獎(jiǎng)，一下子就成了人才。我估計(jì)過兩年就會(huì)評(píng)職稱、成學(xué)科帶頭人了。這要在人民大學(xué)，碩士生評(píng)高級(jí)職稱起碼要熬7年。現(xiàn)在北京很多機(jī)關(guān)里，收發(fā)文件的人都是碩士，人才擁擠、浪費(fèi)。

　　中國青年報(bào)：可還是有人說“寧要大城市一張床、不要小城市一間房”啊？

　　翟振武：這就跟當(dāng)年上海人說“寧要浦西一張床、不要浦東一間房”一樣。你看看，浦東現(xiàn)在的房價(jià)多高？你擠都擠不進(jìn)去。

　　前兩年我們一個(gè)博士去了外地一所大學(xué)。他去之前，整個(gè)學(xué)校就20多個(gè)博士。學(xué)校為吸引人才，就出了個(gè)吸引博士的政策，只要是博士畢業(yè)到這里工作，一年補(bǔ)助5萬元，連續(xù)補(bǔ)5年。那個(gè)學(xué)校就一下子去了100多個(gè)博士�，F(xiàn)在博士多了，錢也不夠了，學(xué)校就把補(bǔ)貼政策取消了，以后來的博士就沒有補(bǔ)貼。那機(jī)會(huì)就給我們這學(xué)生趕上了。后面的人發(fā)現(xiàn)大城市找不到工作了，才往這些地方轉(zhuǎn)移的，但人一多，就不一定有那么好的機(jī)會(huì)了。當(dāng)然，也不是所有的城市都會(huì)發(fā)展得很好。一個(gè)城市到底有沒有快速發(fā)展的前景，這也需要判斷。

　　中國青年報(bào)：對(duì)于年輕人來說，最理性的選擇是去哪兒？

　　翟振武：要去一個(gè)完全不發(fā)達(dá)的地區(qū)，風(fēng)險(xiǎn)也比較大，大城市競(jìng)爭(zhēng)又太激烈。要我說，年輕人要想創(chuàng)業(yè)，就去一個(gè)經(jīng)濟(jì)比較活躍，但還沒有完全成熟的地方。你找到一個(gè)空白點(diǎn)，能體現(xiàn)出自己的優(yōu)勢(shì)，很快就能把這個(gè)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)做得很好。

　　中國青年報(bào)：能具體說說嗎？

　　翟振武：中國發(fā)展指數(shù)中的教育指數(shù)也是一個(gè)重要參考。教育反映了人力資本的情況，可以看出城市在發(fā)展過程中的要素和資源。我們排出了從2005年到2008年的教育指數(shù)排名。北京、上海、天津始終是前三，這個(gè)不意外。接下來的，你可能就想不到了—是東北。遼寧始終在第四，吉林基本都是六七名。從這個(gè)角度，東北等一些地區(qū)的城市發(fā)展會(huì)很有“后勁”。因?yàn)槌鞘械陌l(fā)展“后勁”主要靠人才儲(chǔ)備、人口和人力資本狀況，跟教育有密切聯(lián)系。沒有高素質(zhì)的人才，產(chǎn)業(yè)怎么升級(jí)換代？經(jīng)濟(jì)發(fā)展最重要的動(dòng)力是高素質(zhì)的人，而不是礦山、石油。

　　中國青年報(bào)：今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議發(fā)出信號(hào)，提出堅(jiān)持走中國特色城鎮(zhèn)化道路，把重點(diǎn)放在加強(qiáng)中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展上。這個(gè)信號(hào)是不是可以提醒很多年輕人？

　　翟振武：城市要是表現(xiàn)出明確的發(fā)展前景，年輕人還是會(huì)去的。當(dāng)年深圳要發(fā)展起來時(shí)，很多人看到了這個(gè)趨勢(shì)，就去了那里。后來還有大批的人去了海南�，F(xiàn)在很多城市都發(fā)展得很好，像天津?yàn)I海新區(qū)、唐山曹妃甸，還有較成熟的，像蘇州、太倉，以及浙江很多地級(jí)、縣級(jí)市，它們真的很需要人才。

　　現(xiàn)在我國城市間的交通正在變得極為便利。北京到天津才30分鐘，武廣高鐵也開通了。對(duì)于城市來說，交通一方便，城市就能整體地聯(lián)系起來。交通、物流、運(yùn)輸、信息都能互補(bǔ)，這很好，因?yàn)槌鞘腥旱纳�產(chǎn)效益是很高的。中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展太不平衡了，一定要均衡發(fā)展大中小城市。中國未來的希望不是在田野上，而是在城市里。(記者 黃沖）