鐘 忠：這個(gè)是一個(gè)年輕人，出現(xiàn)這個(gè)事情是很惋惜的一個(gè)事情，具體的情況是他建了五個(gè)淫穢的網(wǎng)站，有比較多的注冊(cè)的會(huì)員，在網(wǎng)站上存了大量淫穢色情的電影、圖片、小說(shuō)，我們國(guó)家在2004年的時(shí)候高檢高法出臺(tái)過(guò)一個(gè)關(guān)于淫穢色情的司法解釋?zhuān)�按照淫穢色情的司法解釋里邊，這個(gè)案子看應(yīng)該還是比較嚴(yán)重的。

　　李小萌：這個(gè)犯罪嫌疑人講到了他覺(jué)得他的這個(gè)案件發(fā)展過(guò)程當(dāng)中比較重要的一個(gè)內(nèi)容是，因?yàn)橛谐扇擞闷返膹V告商找到他，支持他這個(gè)網(wǎng)站繼續(xù)經(jīng)營(yíng)，你覺(jué)得這是他的一個(gè)托詞還是現(xiàn)實(shí)確實(shí)如此？

　　鐘 忠：從現(xiàn)在掌握的一些網(wǎng)絡(luò)淫穢色情的案件看，犯罪嫌疑人謀利是相當(dāng)一部分作案的動(dòng)機(jī)，這里邊有剛才講的，像他這種情況，廣告商找到他，也有注冊(cè)會(huì)員收費(fèi)的，比如說(shuō)利用手機(jī)短信注冊(cè)收費(fèi)的，湖南有這樣的一個(gè)案子，作案人利用注冊(cè)短信收費(fèi)，詐騙了一萬(wàn)七千多個(gè)手機(jī)用戶(hù)的三十多萬(wàn)現(xiàn)金，所以那個(gè)案子也是比較重的。

　　李小萌：就是他說(shuō)的這種網(wǎng)絡(luò)目前的現(xiàn)狀是不是造成淫穢色情網(wǎng)站比較泛濫的一個(gè)原因之一呢？

　　鐘 忠：網(wǎng)絡(luò)淫穢色情問(wèn)題脫離不開(kāi)現(xiàn)實(shí)社會(huì)存在的這些問(wèn)題，現(xiàn)實(shí)社會(huì)的黃賭毒問(wèn)題是很長(zhǎng)一段時(shí)間都是存在的，這些問(wèn)題必然也反映到互聯(lián)網(wǎng)上。另外一方面，互聯(lián)網(wǎng)又有它自身的特點(diǎn)，比如互聯(lián)網(wǎng)的虛擬性，剛才也講到了，還有無(wú)國(guó)界、跨地域這些特點(diǎn)。另外互聯(lián)網(wǎng)近幾年它的技術(shù)含量越來(lái)越降低了，和前兩年相比，這兩年叫WEB2.0時(shí)代，大眾建立網(wǎng)站的技術(shù)門(mén)檻很低，越來(lái)越多的人參與到互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)，其中也有一些人利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)建立淫穢網(wǎng)站，包括利用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)去傳播一些淫穢色情的電影，這些問(wèn)題越來(lái)越多了。

　　李小萌：另外剛才這個(gè)犯罪嫌疑人也提到說(shuō)，最初他能夠接觸到自己建一個(gè)色情網(wǎng)站，就是因?yàn)橛芯W(wǎng)站介紹給他，在國(guó)外免費(fèi)的服務(wù)器，那樣就可以不經(jīng)過(guò)審查，自己想建什么內(nèi)容就建什么內(nèi)容，這是不是一個(gè)漏洞？

　　鐘 忠：互聯(lián)網(wǎng)剛才講它確實(shí)有跨國(guó)界，虛擬的特點(diǎn)，但是應(yīng)該說(shuō)在傳統(tǒng)社會(huì)上很多的犯罪行為在互聯(lián)網(wǎng)上都是犯罪的行為，當(dāng)然各個(gè)國(guó)家的法制有所不同，比如說(shuō)在美國(guó)，可能它的成人色情，它法律沒(méi)有規(guī)定，但是兒童色情管得是很?chē)?yán)的，我們國(guó)家的法律規(guī)定這些傳播淫穢色情都屬于違法的行為，不論你是建在國(guó)內(nèi)還是建在國(guó)外，實(shí)際上像剛才這個(gè)例子里講的，它的這個(gè)受眾主要還是國(guó)內(nèi)的這些用戶(hù)，很多用戶(hù)可能還是未成年人，剛才這個(gè)犯罪嫌疑人很惋惜，同時(shí)也有一些案件是未成年人看了這些淫穢色情網(wǎng)站走上犯罪道路的，比如說(shuō)現(xiàn)在就有一些未成年人看了這個(gè)淫穢色情以后，進(jìn)行強(qiáng)奸犯罪的，也同樣是很惋惜的。所以不管你是建在國(guó)外還是建在國(guó)內(nèi)，危害的都是國(guó)內(nèi)的這些互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)，特別是青少年。

　　李小萌：很早以前有一句話(huà)說(shuō)，在網(wǎng)上沒(méi)有人知道你是一條狗，但是現(xiàn)在隨著這么多的案子被發(fā)現(xiàn)，犯罪嫌疑人被找到，其實(shí)在提醒我們，在互聯(lián)網(wǎng)上你只要曾經(jīng)去過(guò)那兒就會(huì)留下痕跡，可以這樣講嗎？

　　鐘 忠：剛才我一直在講，就是你在現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中的犯罪行為，你在網(wǎng)上同樣是犯罪的，你比如我在現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中去組織淫穢色情的表演，在網(wǎng)上也有一些人組織淫穢色情表演，網(wǎng)上也好，現(xiàn)實(shí)社會(huì)也好，都是犯罪的，只要你是犯罪的行為，那都要會(huì)受到法律的追究。

　　李小萌：通過(guò)這些案子是不是給還存在僥幸心理的人一個(gè)提醒，就是以前以為在網(wǎng)上做的事情不容易被人找到，因?yàn)槟憧梢栽谌魏蔚胤缴暇W(wǎng)，你可以化名，但是現(xiàn)在要告訴他們，其實(shí)只要你做過(guò)的事情，即便是在網(wǎng)上，還是可以有據(jù)可查的。

　　鐘 忠：應(yīng)該說(shuō)我們這些案例充分地說(shuō)明，在網(wǎng)上做一些違法犯罪的行為同樣受到法律的追究，應(yīng)該說(shuō)這次專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)一方面叫打擊淫穢色情違法犯罪活動(dòng)，一方面還要治理互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)治理很重要的一方面就是我們的互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)服務(wù)單位，要按照我們的有關(guān)法律規(guī)定，確實(shí)承擔(dān)起他應(yīng)盡的社會(huì)責(zé)任。再一方面很重要的，就是要加強(qiáng)我們的公眾的教育，要使我們廣大的網(wǎng)民能夠充分地了解到互聯(lián)網(wǎng)的積極的作用，它的負(fù)面的一些影響。同時(shí)提高我們網(wǎng)上的法制的意識(shí)和道德的意識(shí)。

　　李小萌：這次專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)是從今年4月份開(kāi)始，一直到9月份，歷時(shí)半年之久，這就讓我們想知道，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的淫穢色情內(nèi)容的泛濫到了什么樣的程度，才使得國(guó)家下這么大的決心展開(kāi)一個(gè)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)？

　　鐘 忠：互聯(lián)網(wǎng)一方面犯罪的這些案件主要有這么三類(lèi)，一類(lèi)就是剛才這個(gè)片子里講，就是建這些淫穢色情的網(wǎng)站。第二類(lèi)就是組織這種淫穢色情的表演，包括利用視頻聊天室組織一些淫穢色情的表演。第三類(lèi)就是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一些賣(mài)淫嫖娼的招嫖的活動(dòng)在網(wǎng)上進(jìn)行，犯罪案件主要是這三類(lèi)。除了犯罪以外，網(wǎng)上還有很多色情的、黃色的這些信息，包括一些打擦邊球的一些黃色信息，網(wǎng)上也很多。近年來(lái)的情況跟2004年的時(shí)候，您有印象的話(huà)，也組織過(guò)一次打擊淫穢色情網(wǎng)站的行動(dòng)，這次再組織跟2004年主要情況不同在于，2004年主要是一些淫穢色情網(wǎng)站，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，特別是這兩年來(lái)，博客、播客，WEB2.0技術(shù)的出現(xiàn)，使得互聯(lián)網(wǎng)傳播信息的門(mén)檻降低以后，各種各樣的信息大量地出現(xiàn)以后，黃色的、淫穢的、色情的信息出現(xiàn)反彈，特別是家長(zhǎng)也好，學(xué)校的老師也好，對(duì)這個(gè)反映都很突出。

　　李小萌：其實(shí)不光是2004年，2005年、2006年都有相關(guān)的整治行動(dòng)，到了今年又是這么大規(guī)模的，這給人一個(gè)感覺(jué)是不是這樣的現(xiàn)象是屢禁不止的？

　　鐘 忠：淫穢色情也好，網(wǎng)上還有其它的犯罪，比如賭博、詐騙、盜竊，很多是從傳統(tǒng)社會(huì)的犯罪滲透到互聯(lián)網(wǎng)上來(lái)的，這些應(yīng)該是屬于利用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行犯罪的，把互聯(lián)網(wǎng)作為一個(gè)工具、一個(gè)手段、一個(gè)工具來(lái)用的。這些犯罪應(yīng)該說(shuō)長(zhǎng)期以來(lái)都會(huì)存在的，但是對(duì)這些犯罪，公安機(jī)關(guān)一直堅(jiān)持什么突出就堅(jiān)決打擊治理什么這樣一個(gè)原則。

　　李小萌：前面說(shuō)的這個(gè)案子他之所以能夠被公安機(jī)關(guān)偵破，最初的時(shí)候是由普通老百姓舉報(bào)的，這是不是一個(gè)非常重要的途徑？

　　鐘 忠：現(xiàn)在我們這個(gè)群眾對(duì)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)的支持的力度、響應(yīng)的力度還是很大的，當(dāng)然這方面還是感謝媒體做了很多的宣傳工作，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)淫穢色情的治理必須要有群眾積極的參與和支持，而且我們這次專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)也主要是我們各個(gè)群眾，包括一些行業(yè)自律組織，包括一些群眾自發(fā)的對(duì)這個(gè)行動(dòng)的響應(yīng)，舉報(bào)了大量的淫穢色情的線索，這個(gè)對(duì)打擊專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)有很大的幫助。

　　李小萌：另外我也從媒體當(dāng)中了解一些，群眾自發(fā)的行為，比如說(shuō)一些退休教師，還有家長(zhǎng)，組織起來(lái)像游擊隊(duì)那樣的形式在網(wǎng)吧里去巡視，這應(yīng)該是挺有效的一種方法。

　　鐘 忠：這是很好的一個(gè)做法。而且我們也開(kāi)通了，公安部也開(kāi)通了互聯(lián)網(wǎng)上的案件的報(bào)警的網(wǎng)站，也歡迎群眾舉報(bào)，我們很多地方的公安機(jī)關(guān)也在互聯(lián)網(wǎng)上開(kāi)通了這樣的舉報(bào)網(wǎng)站。另外我們的行業(yè)協(xié)會(huì)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會(huì)也開(kāi)通了違法不良信息舉報(bào)中心，也是設(shè)在網(wǎng)上，也歡迎群眾舉報(bào)，而且對(duì)這個(gè)群眾的舉報(bào)，公安機(jī)關(guān)也好，有關(guān)部門(mén)也好，都會(huì)認(rèn)真處理。

　　李小萌：也有人說(shuō)淫穢色情內(nèi)容的泛濫，除了人們上網(wǎng)自律性差以外，還有就是相關(guān)的一些運(yùn)營(yíng)商唯利是圖，是很大的一個(gè)推動(dòng)力，你怎么看呢？

　　鐘 忠：運(yùn)營(yíng)商加強(qiáng)自己社會(huì)責(zé)任的意識(shí)是非常重要的，我們也可以看國(guó)外的一些互聯(lián)網(wǎng)管理的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)像英國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)查看基金會(huì)，主要是一些運(yùn)營(yíng)商自己組織起來(lái)，來(lái)加強(qiáng)行業(yè)自律，去清理網(wǎng)上的一些淫穢的信息。我們國(guó)家也有相應(yīng)的運(yùn)營(yíng)商的行業(yè)組織，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會(huì)，也開(kāi)展了這樣的一些工作，但是從目前看，相當(dāng)一些運(yùn)營(yíng)商追求經(jīng)濟(jì)利益，對(duì)自己應(yīng)當(dāng)依法履行的責(zé)任沒(méi)有履行到位的問(wèn)題還是比較突出。

　　李小萌：現(xiàn)在能有什么針對(duì)性的措施嗎？

　　鐘 忠：剛才就是說(shuō)淫穢色情信息這塊，我想說(shuō)一點(diǎn)什么呢？就是國(guó)外對(duì)這個(gè)淫穢色情信息是怎么鑒定的，這個(gè)淫穢色情信息，國(guó)外有一個(gè)比較通俗的鑒定的標(biāo)準(zhǔn)，就是廣大的群眾不能接受的這種違背道德觀念的信息，從運(yùn)營(yíng)商來(lái)講，你要采取相應(yīng)的自律的措施，不要讓這些信息來(lái)傳播，這個(gè)我想就比較簡(jiǎn)潔，如果大家都能夠按照大眾的道德標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求，這樣的淫穢色情信息是會(huì)大量減少的。

　　李小萌：還有一個(gè)說(shuō)法就是你做的這個(gè)東西，你敢不敢讓你的孩子去看？

　　鐘 忠：對(duì)，這個(gè)也是很好的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在就是講到運(yùn)營(yíng)商這塊，有一些運(yùn)營(yíng)商拿這個(gè)問(wèn)題來(lái)搪塞，就是拿淫穢色情信息標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題來(lái)搪塞，有一些不負(fù)責(zé)任的運(yùn)營(yíng)商就在講，我沒(méi)有能力，我也不知道怎么去鑒別相應(yīng)的哪些是淫穢，哪些是色情，哪些是黃色的，如果你們管理部門(mén)通知我，我可以去做，但是我自己沒(méi)有識(shí)別能力，如果要像他這樣做，他提供了一個(gè)很大的平臺(tái)，大量的這些信息在上面出現(xiàn)以后，他如果要是自己沒(méi)有這種自律的意識(shí)，必然會(huì)造成很多的淫穢色情的信息在上面出現(xiàn)，這個(gè)單靠政府部門(mén)去監(jiān)管、管理是解決不了這樣問(wèn)題的。

　　李小萌：現(xiàn)在專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)剛剛開(kāi)始，對(duì)于這個(gè)專(zhuān)項(xiàng)行動(dòng)最終能達(dá)到什么樣的效果，你現(xiàn)在有怎樣的預(yù)期呢？

　　鐘 忠：我的希望是能夠使網(wǎng)上的淫穢色情這些有害信息明顯地減少，網(wǎng)絡(luò)管理的秩序，包括我們網(wǎng)上的信息安全的管理，我們的行業(yè)管理，我們的視聽(tīng)節(jié)目出版物的管理比以前有明顯的規(guī)范，同時(shí)要達(dá)到使人們?nèi)罕妼?duì)互聯(lián)網(wǎng)上的秩序能夠基本滿(mǎn)意這樣一個(gè)目標(biāo)。

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