“大屠殺的實(shí)施者沒(méi)有任何獲益”
記者：外界是如何評(píng)價(jià)您在任期內(nèi)對(duì)幫助盧旺達(dá)人民達(dá)成和解所做的最重要的貢獻(xiàn)--或者說(shuō)是留下的寶貴財(cái)富？另外，您對(duì)“和解”一詞如何理解？每個(gè)國(guó)家都有一段與外國(guó)或自己內(nèi)部的流血爭(zhēng)斗史。12年前盧旺達(dá)也有這樣一段歷史。您是怎樣理解“和解”的？
卡加梅：關(guān)于“和解”的問(wèn)題，盧旺達(dá)對(duì)此的體會(huì)要比任何其它地區(qū)都要深，鑒于盧旺達(dá)曾經(jīng)發(fā)生過(guò)非常嚴(yán)重的沖突--在三個(gè)月的時(shí)間里奪去了幾百萬(wàn)生命的大屠殺。它給我們遺留下很多非常難處理的問(wèn)題。和解是一個(gè)過(guò)程。這一過(guò)程只有當(dāng)一個(gè)社會(huì)的人們意識(shí)到在一個(gè)社群或社會(huì)里總有多樣性存在時(shí)，才能發(fā)生。最好的方法是應(yīng)用這種多樣性謀求共同利益，謀求一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社群、一個(gè)社會(huì)的利益。容納差異，將差異作用于共同利益，這是我們所倡導(dǎo)的。盧旺達(dá)提供了一個(gè)很好的例子。在盧旺達(dá)，人們談種族問(wèn)題。實(shí)際上沒(méi)有什么種族問(wèn)題，因?yàn)楸R旺達(dá)只有一種母語(yǔ)。盧旺達(dá)人說(shuō)的是一種語(yǔ)言。我們的社會(huì)沒(méi)有多少差異。就算有些人認(rèn)為有不同的種族和部落，他們說(shuō)有胡圖、圖西和圖瓦人的分別--那也只有三種身份而已。而有些國(guó)家有著上百個(gè)部落和民族，這并不意味著這些國(guó)家就必須像盧旺達(dá)那樣被分裂開(kāi)來(lái)。因此，和解是一個(gè)過(guò)程，是讓有不同特點(diǎn)的人明白他們之間存有共性、不同背景的人都可以為大家共同的利益作出貢獻(xiàn)的一種方案。這就是和解。
記者：有些時(shí)候很難讓人們記住歷史，不忘記曾經(jīng)發(fā)生過(guò)的事。但同時(shí)我們又不希望引發(fā)新的仇恨或怨憤。請(qǐng)問(wèn)您是怎么樣對(duì)待這類問(wèn)題的？
卡加梅：首先，我們請(qǐng)求人們?nèi)ピ彙褪钦f(shuō)，去往前看，而不是變?yōu)闅v史的俘虜。但我們不會(huì)讓人們忘卻，而不能忘卻歷史的原因是我們要從過(guò)去的慘劇中學(xué)到教訓(xùn)，正視生者的損失，以及由此產(chǎn)生的嚴(yán)峻的形勢(shì)。要記住，記住它所帶來(lái)的后果，并極力避免重演悲劇。最終，我們會(huì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題：誰(shuí)從十多年前的那場(chǎng)劫難中受益了？結(jié)論是沒(méi)有人。大屠殺的實(shí)施者沒(méi)有任何獲益，而受害者的悲慘遭遇也無(wú)須贅言。每個(gè)人都是失敗者，我們認(rèn)為一定存在另外一種選擇，讓每個(gè)人都成為勝利者。這樣我們就需要了解社會(huì)內(nèi)部矛盾的根本原因。它是什么呢？是這些人發(fā)動(dòng)了一場(chǎng)尋求正義的戰(zhàn)爭(zhēng)，他們自以為受到了冤屈，那么就找出他們?yōu)槭裁床黄降脑�。我們必須著手解決這些冤屈，社會(huì)會(huì)因此而進(jìn)步與和諧，而不是產(chǎn)生沖突。
“我們不能對(duì)大屠殺的數(shù)百萬(wàn)參與者都實(shí)行審判”
記者：在您談到原諒或和解的時(shí)候，您的意思是否將饒恕那些如今仍然躲在歐洲或美國(guó)逍遙法外的應(yīng)對(duì)大屠殺負(fù)責(zé)的實(shí)施者？
卡加梅：正如我說(shuō)過(guò)的，處理所有這些問(wèn)題是針對(duì)一個(gè)過(guò)程，而不是一個(gè)事件。解決我們面臨的問(wèn)題的不同方面有著不同的方式。我們不得不原諒他們，因?yàn)橐苍S有數(shù)百萬(wàn)人參與了大屠殺，我們不能對(duì)大屠殺的數(shù)百萬(wàn)參與者都實(shí)行審判。我們必須把目標(biāo)鎖定責(zé)任最大的那些人，比如，大屠殺的領(lǐng)導(dǎo)者，那些罪孽最為深重的人。而對(duì)于其他罪行較輕的參與者，我們尋求和解，讓他們重回社會(huì)。目前為止，我們做得很成功。但是，當(dāng)然，在這個(gè)過(guò)程里，有兩個(gè)方面相互矛盾，處理起來(lái)很復(fù)雜。一個(gè)是我們希望尋求正義，并希望親眼見(jiàn)到正義得到伸張。而另一方面是，我們要尋求和解。所以有些時(shí)候，這兩者會(huì)互相抵觸。所以處理好這兩方面的關(guān)系是相當(dāng)棘手的。
在另一方面，我們不能允許一概的赦免，因?yàn)槲覀儾荒芑氐嚼下飞先�，而另一方面，你不能讓每個(gè)人為其行為接受懲罰。所以現(xiàn)在我們?cè)诒R旺達(dá)是這樣處理的：我們逮捕那些對(duì)這些屠殺罪行應(yīng)負(fù)主要責(zé)任的人。而對(duì)于其他人，我們努力使他們回歸社會(huì)。
記者：您看過(guò)電影《盧旺達(dá)飯店》嗎？
卡加梅：看過(guò)。
記者：您認(rèn)為這部電影是對(duì)那段歷史的精確而客觀的寫照嗎？
卡加梅：這部電影分為兩個(gè)方面。第一個(gè)是，它把盧旺達(dá)大屠殺重現(xiàn)出來(lái)，觀眾甚至可以從這樣一部虛構(gòu)的電影里回顧那段歷史，通過(guò)那些未曾真正發(fā)生或存在的故事和人物來(lái)了解大屠殺。首先要承認(rèn)，電影反映了盧旺達(dá)大屠殺的部分現(xiàn)實(shí)：大屠殺發(fā)生在盧旺達(dá)，這是真的；聯(lián)合國(guó)部隊(duì)當(dāng)時(shí)在盧旺達(dá)，這也是真的。而且也如電影說(shuō)描述的，在盧旺達(dá)境內(nèi)的一些地方存在這樣的飯店，包括電影中的飯店原型。但關(guān)于電影里的主角的原型，這個(gè)人后來(lái)聲稱、或者說(shuō)通過(guò)電影來(lái)宣稱，他是個(gè)英雄，說(shuō)他曾經(jīng)在大屠殺中挽救了很多人，這不是事實(shí)。他在那家飯店里沒(méi)有救過(guò)一個(gè)人。他曾經(jīng)在那家飯店就職，因此他杜撰出這樣一個(gè)故事，他利用這些謊言來(lái)編造了一個(gè)故事，使自己成為一個(gè)英雄，一個(gè)政治英雄。電影里的這一部分絲毫不是事實(shí)。但不能去責(zé)怪演員，或者電影背后的制作班底。他們是無(wú)辜的。但對(duì)于試圖利用這部電影達(dá)到某些目的的人，我想他們與大屠殺本身同樣險(xiǎn)惡。這就是電影與實(shí)際的差別。
“盧旺達(dá)憲法規(guī)定內(nèi)閣成員女性比例不得少于30%”
記者：我明白了。另一個(gè)問(wèn)題，我注意到，在您的政府中女性占有很大比重，甚至是您的隨行人員也是如此。這一現(xiàn)象背后的原因是什么？會(huì)不會(huì)與大屠殺中損失了大量男性的事實(shí)有關(guān)？
卡加梅：在大屠殺以前，女性的作用就已不容忽視。在斗爭(zhēng)的過(guò)程中，女性做了大量的工作，比如動(dòng)員兵士，建立網(wǎng)絡(luò)，部署資源，為前方輸送物質(zhì)等等。女性還在解放運(yùn)動(dòng)中參軍打仗。女性與男性擁有同等權(quán)利。我們讓她們獲得同樣的受教育的機(jī)會(huì)，以及擁有財(cái)產(chǎn)與資源的機(jī)會(huì)，這并不是給她們施以恩惠。在盧旺達(dá)，我們應(yīng)該為此作出努力，因?yàn)椴粦?yīng)該讓任何人被排除在經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)程之外。但在賦予權(quán)利的同時(shí)也不能損害盧旺達(dá)固有的文化傳統(tǒng)。在盧旺達(dá)歷史與文化中，女性的地位很高，這是從不同方面表現(xiàn)出來(lái)的。后來(lái)，由于其它文化侵入非洲，這一事實(shí)發(fā)生了某些改變。在盧旺達(dá)，目前有52%的人口是女性，我們?cè)趺纯赡馨堰@52%的人口排除在外，而不會(huì)使我們的發(fā)展與資源蒙受損失？我們別無(wú)選擇。我們應(yīng)該對(duì)女性一視同仁。我想，在數(shù)年以前，北京也是這樣一個(gè)中心，在11年前的世界婦女大會(huì)上，人們重新認(rèn)識(shí)女性的重要性。因此強(qiáng)調(diào)性別平等是全世界范圍內(nèi)的一個(gè)共識(shí)。
記者：在中國(guó)，我們說(shuō)女性撐起半邊天，但在盧旺達(dá)政府中就職的女性比例甚至超過(guò)了其它大多數(shù)國(guó)家，這仍然很讓人驚奇。
卡加梅：我們?cè)谶@一方面取得了成功。事實(shí)上，我們把它寫入了憲法。我們的憲法規(guī)定，盧旺達(dá)居民所擔(dān)任的所有級(jí)別、特別是高級(jí)級(jí)別的職位中，女性所占比例不得低于30%，因此根據(jù)規(guī)定，內(nèi)閣成員的女性比例不得少于30%，因此那些任命內(nèi)閣成員的人就要格外注意，不能使比例出差錯(cuò)。而在其它機(jī)構(gòu)，比如在國(guó)會(huì)中，包括參議院和眾議院，女性比例達(dá)到49%。我們對(duì)這一現(xiàn)狀很滿意。
“我將致力使國(guó)家融入整個(gè)國(guó)際社會(huì)”
記者：最后一個(gè)問(wèn)題。如果我了解的沒(méi)錯(cuò)，您今年49歲，還非常年輕。您可能在未來(lái)的11至13年中仍然擔(dān)任盧旺達(dá)的總統(tǒng)。請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為您所面臨的最重要的責(zé)任或挑戰(zhàn)是什么？
卡加梅：我想，是致力于使盧旺達(dá)國(guó)泰民安，在國(guó)內(nèi)建立民主制度，使我的國(guó)家繁榮昌盛，使我的國(guó)家和人民順利地融入我們的地區(qū)與整個(gè)國(guó)際社會(huì)。
記者：我們向您表達(dá)最誠(chéng)摯的祝福。
卡加梅：謝謝。
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