李小萌：2004年的時候您成為奧巴桑喬總統(tǒng)的顧問，一般他會有什么樣的問題向您咨詢呢？

　　胡介國：其實奧巴桑喬總統(tǒng)是非常聰明的一個人，反過來他知道中國的今天就是我們的明天，因為他感到要發(fā)展尼日利亞，要從中小企業(yè)著手，中小企業(yè)是中國特別像江浙這一代的強(qiáng)項，因為那個社會要前進(jìn)，社會要安定，一個就是要發(fā)展，一個就是要就業(yè)，中小企業(yè)可以讓大量社會上的閑置勞動力回到工業(yè)上來，所以他就讓我擔(dān)任中小企業(yè)的顧問，要引進(jìn)中國的中小企業(yè)到尼日利亞發(fā)展，所以根據(jù)他這個考慮，他就跟我談這個事，我說行，我這樣做，很成功。

　　李小萌：當(dāng)時跟您發(fā)出這個邀請，您就一口答應(yīng)下來了？

　　胡介國：當(dāng)然，我感到對兩個國家都有好處，一個幫助尼日利亞發(fā)展，第二幫助我們中國的企業(yè)走出去，這是一個很好的橋梁工作。

　　李小萌：中國和非洲的合作和交往，和尼日利亞的交往既有政府間的，也有民間的，我想您做的更多的是民間范疇的橋梁的作用是嗎？

　　胡介國：也不全部，因為我在那兒時間比較長，跟我接觸的大使就有八任，我們就感到中國人的事都是我的事兒，不分你我，不分公私，如果使館有什么困難我也得幫忙。

　　李小萌：但是您的身份其實還是一個民間的身份，用民間的特殊的一種外交方式在做，您覺得民間的交往方式有什么優(yōu)勢？

　　胡介國：民間的方式有很多優(yōu)勢，比如第一個，它就有它的靈活性，比如說我們見總統(tǒng)，可以抱抱、親親，作為正式的官方人就不合適了，因為你是大使，他是總統(tǒng)，我們有時候可以無話不談，他可以講個笑話聽，我也可以講個笑話聽，就是很融洽。第二個我們就是比較靈活，比如說總統(tǒng)或者總理換屆了，因為我們是民間的，我們不參加政治方面的因素，不是很多的政治的卷入。換屆以后，我們可以通過我們的民間關(guān)系，從另外方面給他做工作。比如說有這么一個故事，真實的故事，當(dāng)時臺灣在尼日利亞花了很大的力氣，在它的保稅區(qū)里面，因為它的保稅區(qū)是臺灣資助的，它在那兒成立了一個所謂的“總領(lǐng)館”，當(dāng)時軍政府內(nèi)部還沒穩(wěn)定下來，幾次我們大使要見他的外交部長都見不到，說我們這兒沒空，外交部長正好是我的朋友，因為我是搞酒店，搞餐飲，他經(jīng)常到我這兒吃飯，我二話不說拉著大使直接就坐在他的房間里邊等他回來，你見不見，他一看，我說我是非官方的，這也是我的朋友，他就沒辦法，躲都沒地方躲了。大使就從政府的角度，把這個曉之以理，動之以情，告訴他到底怎么回事，你們這樣做是不對的，世界上只有一個中國，很快，他就把這個所謂的“總領(lǐng)館”撤掉了，那就是發(fā)揮了民間外交。

　　李小萌：在人們印象當(dāng)中，非洲的很多國家政局是不穩(wěn)定，像尼日利亞，你也經(jīng)歷了一些政變這樣的經(jīng)過，在社會比較動蕩的時候，為什么您沒有選擇離開，而是還是留下來了？

　　胡介國：因為我們有一句話也講，非洲目前來說是最后的一塊蛋糕了，是還沒有開墾的地方，而且非洲對中國比較適合，為什么呢？因為非洲的好多文化其實跟中國還是很接近的，而且有我們幾代領(lǐng)導(dǎo)人的努力，所以中非友誼是幾代人的努力下來的，這不能放棄，還要繼續(xù)加強(qiáng)。它的變動都是臨時的，不管是哪一次，因為我經(jīng)歷過四次政變，但是每次的政變上臺以后都會說，他承認(rèn)中國為一個政府，臺灣是中國的一部分，所以我就感到，他們再怎么動，我們中國的強(qiáng)大他都承認(rèn)這一點。

　　李小萌：現(xiàn)在有些非洲國家對中國也有誤解，說我們產(chǎn)品傾銷，或者是為了資源而去的，當(dāng)您碰到這樣的觀點的時候，您會怎么解釋，怎么回答呢？

　　胡介國：我會用側(cè)面的講話跟他說，我會用英文跟他說，你有你的選擇，你今天可以大餐，吃牛排，你沒錢就買漢堡包，當(dāng)然我不是講得很直，但是他們就理解這一點了。其實我們有好的產(chǎn)品，我們有牛排，好牛排，我們也有漢堡包，就看你需要什么，他就理解這一點了。當(dāng)然我從另外方面說，我們也要自立。這次我們剛剛成立的中非商會，我感到就是一個很好的組織，要自立，因為太多的不合格的產(chǎn)品銷售到非洲，對我們影響是很不好的。

　　李小萌：通常我們講落葉歸根，但是您在尼日利亞已經(jīng)生活了30多年了，家是不是就是會永久地安在那邊了？

　　胡介國：我們的企業(yè)會永遠(yuǎn)在那兒，但是我們還是要回來的，主要的回來就是要加強(qiáng)中非的交流，我差不多每個月都回來一次。

　　李小萌：如果有人想到非洲去發(fā)展事業(yè)，向您做咨詢，您會提的建議當(dāng)中您覺得最重要的一條是什么？

　　胡介國：我可以講，我說要帶四個心，不是三心兩意，四個心，第一個是要有耐心，第二個要有恒心，第三個是要誠心，第四個要小心。

　　(來源：中央電視臺《新聞會客廳》）

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