主持人：我剛才聽您父親在講的時候，尤其在講到去養(yǎng)老院的時候，我覺得沈老先生心里頭對養(yǎng)老院多少有一點不想進去，因為進那兒好像感覺是一種我老了的標(biāo)志，假如有一天，未來過了若干年之后，你跟你父親去說，要不你們?nèi)ヰB(yǎng)老院的時候吧，你覺得你會心里有壓力嗎？
沈 韌：應(yīng)該說很早就考慮，作為父母來說我們也在考慮，應(yīng)該說在條件允許的情況下，當(dāng)然是老人同意的情況下，我們會考慮。
主持人：你覺得你如果提出來之后，周圍會不會有異樣的眼光看著你？
沈 韌：首先要老人能夠快樂、愉快，如果他們不同意，我們不會堅持。如果他們感覺這種養(yǎng)老方式到的一定時候適合于他們，我覺得這個可以去完成這個工作。
主持人：因為原先給我們的感覺，中國人都說養(yǎng)老，尤其是兒子，就是養(yǎng)父親、母親那是天經(jīng)地義的事兒，如果你推卸，給人感覺你如果送到敬老院、養(yǎng)老院，有點像推卸責(zé)任的感覺，多少可能會有一些來自親戚、朋友，周圍鄰居的一些眼光，可能現(xiàn)在這樣的情況不太會有了。
李本公：隨著社會的發(fā)展，人們的觀念也在變，像這樣的家庭，父母如果不能需要全護理，或者半護理的時候，他有工作，有事業(yè)，他不可能去伺候你，但我有錢，我可以為老人養(yǎng)老給錢，但是誰來做這個工作，這就是當(dāng)前必須要大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)，提出這樣一個課題。
主持人：您還得再做一遍這個選擇題，因為您剛才作為個人，您現(xiàn)在作為專門負(fù)責(zé)老齡委這方面工作的領(lǐng)導(dǎo)的角度來講，您希望我們的老人到哪兒去養(yǎng)老？
李本公：我希望是這樣，盡管我們現(xiàn)在是1.43億老年人，這是從總數(shù)來說，60歲以上，但是內(nèi)部情況不一樣，我們大致分為三個階段，60到69歲叫低齡老人，70到79歲為中齡老人，80歲以上為高齡老人。從總體上來說，60到69歲這個群體從整體上來說沒問題，完全可以自理，不需要護理，而且這個群體要占到我們老年群體的50%，這個比例還延續(xù)相當(dāng)長的時間，這個不要去考慮它，只能是居家養(yǎng)老，就在家，因為不愿意離開長期生活了將近一輩子的家庭環(huán)境，在這個環(huán)境下心情很舒暢。到中齡老人階段，70到79歲這個階段，大部分也沒什么問題，但是少部分要出現(xiàn)問題了，需要半護理甚至全護理。關(guān)鍵是80歲以上的高齡老人，從整體來說這是個社會關(guān)注的主要對象，也是需要提供護理的主要對象，這個占我們老齡總?cè)藬?shù)的10%，大數(shù)就是將近1400萬，再加上中齡老人當(dāng)中需要護理的一部分，所以我們現(xiàn)在掌握的數(shù)據(jù)，需要提供不同形式長期護理的老年人是3250萬人。3250萬人，他們不可能去走一條路，都到養(yǎng)老院去，他們不會是這樣的，有的不愿意離開家，有的必須到養(yǎng)老院去，為什么？需要護理或者半護理，所以現(xiàn)在缺口很大。
主持人：咱們現(xiàn)在的養(yǎng)老院，養(yǎng)老機構(gòu)夠嗎？
李本公：差多了。
主持人：我們現(xiàn)在能夠養(yǎng)活多少？
李本公：我們現(xiàn)在一些不同形式的養(yǎng)老機構(gòu)，擁有的養(yǎng)老床位大致就是一百多萬張。
主持人：今天正好有一位專門從福利院養(yǎng)老院這邊來的張院長，是北京第一福利院的院長，您的福利院的情況我聽說是全國最好的了。
張魯芝：也不能這么說，反正在北京市是一所國辦的大型養(yǎng)老機構(gòu)。
主持人：大型，你們有多少床位？
張魯芝：我們現(xiàn)在有床位是510張。
主持人：510張就算是大型的養(yǎng)老機構(gòu)了？
張魯芝：不過很快我們還要起個二期工程，二期工程起來以后再增加五百張床位，就形成一千張床位的大型養(yǎng)老機構(gòu)。
主持人：我能不能問一問，你們現(xiàn)在這五百張的背后有多少老人在排隊？
張魯芝：也沒法說了，因為很多老人都放棄了，因為他排隊的時間太長了，本來我們第一福利院實行的是頤養(yǎng)、生活照料、養(yǎng)護和醫(yī)療分四個層面去照顧這些老人，應(yīng)該是有一些周轉(zhuǎn)床，老人從生活能自理，剛才像主任和其他的老年朋友說的，說我生活不能自理以后，或者生活半自理以后才選擇住在養(yǎng)老院，實際上是這么一個情況，我們第一社會福利院現(xiàn)在老人平均年齡是82歲，比較高齡的老年人，另外還有三分之一是孤寡老人，比如說喪偶，或者是喪子，或者是年齡偏大，身體比較虛弱以后才選擇進入養(yǎng)老機構(gòu)，現(xiàn)在周轉(zhuǎn)床很困難，所以很多老年人就是您說的那個問題，排大隊的老人到底有多少，開始我們統(tǒng)計了一下，將近有一千位老人，但是現(xiàn)在老人數(shù)慢慢減少，因為大家都知道，北京市第一社會福利院已經(jīng)住滿了，如果再想登記入住只能等二期工程完工以后我們才能住進去，這階段還仍然有些老人都在排著隊，希望能早一天住到這個養(yǎng)老機構(gòu)去。另外還有一些老年人就分散到其它養(yǎng)老機構(gòu)去了。
主持人：李主任，看來這塊缺口也不小，因為隨著我們剛才講的獨生子女成為父母的比重越來越大，十年、二十年之后，可能有更多的老人沒有辦法選擇說四個老人都到一個孩子家去養(yǎng)老，可能有一些老人到一定年齡之后他必須要考慮去養(yǎng)老院，咱們現(xiàn)在一百多萬張床位怎么來滿足未來的這樣一個需求？
李本公：我們下一步面臨很大的問題就是大力發(fā)展養(yǎng)老服務(wù)業(yè)。
主持人：這事兒該由誰來辦？
李本公：國家、社會和一個人。
主持人：現(xiàn)在一百多萬張床位或者說我們這些養(yǎng)老機構(gòu)主要是由誰在辦？
李本公：主要是以國家為主，以民營為輔，但是民營的發(fā)展速度很快，國家也陸續(xù)出臺了一些政策，來鼓勵民營資本進入到養(yǎng)老機構(gòu)建設(shè)當(dāng)中來。國家財政部和稅務(wù)總局規(guī)定，對于那些政府部門、企事業(yè)單位、社會團體和個人等社會力量，興辦福利性、非營利性的養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)，暫免企業(yè)所得稅。同時對這些老年服務(wù)機構(gòu)，他自個兒占用的房屋、土地、車船也是，不征收房產(chǎn)稅和城鎮(zhèn)的土地使用稅。
主持人：但現(xiàn)在有這個問題，假如有一天像這么一個收入要去檔次高的養(yǎng)老院，恐怕不夠花的，但是也有一些老人會說，現(xiàn)在比較普通的我花得起這錢，我又看不上，我覺得還不如在家里待著，條件沒那么好。
李本公：因為大家都走去養(yǎng)老院這個獨木橋，行不通，如何加強居家養(yǎng)老，老人不離家，有社區(qū)來提供服務(wù)，是八小時的還是24小時的，全護理的還是半護理的，根據(jù)不同情況適當(dāng)收一些費用，老人很愿意這樣，又享受了親情，又享受了比較好的服務(wù)。
主持人：您說到社區(qū)養(yǎng)老，剛才還有一個C選項，我也沒讓大家選，因為基本上社區(qū)養(yǎng)老還是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，但是是不是意思就是在社區(qū)里面會配套一些給老人提供的各種服務(wù)項目？
李本公：對，我們現(xiàn)在一百多萬張床位，翻一番兩百多萬張，再翻一番四百多萬張，遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了，完全到養(yǎng)老機構(gòu)去養(yǎng)老的這個需要，我們現(xiàn)在提倡的是以居家養(yǎng)老為基礎(chǔ)，這是個基礎(chǔ)，以社區(qū)服務(wù)為依托，以機構(gòu)養(yǎng)老為補充，有中國特色的養(yǎng)老體系，這是符合我們中國特點的。
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