中新網(wǎng)7月12日電 新黨主席郁慕明今日(12日)上午在北京中國(guó)人民大學(xué)發(fā)表演講后，與在場(chǎng)的師生進(jìn)行了對(duì)話。郁慕明在回答問(wèn)題時(shí)的幽默與其個(gè)人魅力的極具感染力的話語(yǔ)影響著在場(chǎng)的師生。
以下為郁慕明與在場(chǎng)學(xué)生的對(duì)話實(shí)錄：
學(xué)生：首先再次感謝您剛才精彩的演講。剛才的演講中讓我們深刻感受到你對(duì)民族精神、民族文化、民族歷史的強(qiáng)烈認(rèn)同感。但是不可否認(rèn)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力一直在文化領(lǐng)域推行“去中國(guó)化”，為兩岸和平關(guān)系建立重重障礙。你認(rèn)為兩岸學(xué)者和年輕如何在促進(jìn)兩岸交流、增強(qiáng)兩岸的認(rèn)同感，共同增進(jìn)民族團(tuán)結(jié)方面有所作為呢？
郁慕明：謝謝，兩岸之間青年和學(xué)者如何振興中華，實(shí)際上我們現(xiàn)在都在進(jìn)行。我相信兩岸之間的學(xué)術(shù)討論、文化交流都在進(jìn)行。為什么臺(tái)灣當(dāng)局方面非常害怕這樣的進(jìn)行？假如越來(lái)越頻繁的話，自然去影響它推動(dòng)的時(shí)程表。比如說(shuō)這次新黨之行，我們可以看到大陸和香港媒體都在報(bào)道，但是臺(tái)灣是在冷處理，這明白告訴我們他內(nèi)心是害怕這樣的交流和溝通。
所以你我該努力的不僅是兩岸之間的交流，其實(shí)這么開(kāi)放的全世界，我們無(wú)論在哪個(gè)地方、哪個(gè)時(shí)刻，隨時(shí)隨地談到我剛才所說(shuō)的。像這些不是一定要在學(xué)術(shù)討論會(huì)才能講的，平常人跟人的交往，各位有機(jī)會(huì)到國(guó)外去，到美國(guó)、到哪里留學(xué)，你在任何時(shí)刻同樣可以告訴外國(guó)人，這就是我們?nèi)粘Ｉ铍S時(shí)在做的。所以你說(shuō)年輕人也好、學(xué)者也好、出國(guó)講學(xué)的機(jī)會(huì)、留學(xué)的機(jī)會(huì)，我們隨時(shí)都可以做，迂回的方式。
各位要了解“臺(tái)獨(dú)”，因?yàn)閯偛艜r(shí)間關(guān)系沒(méi)有講的很多，他們是兩手策略。在臺(tái)灣一部分，我們稱(chēng)它為民進(jìn)黨，一部分叫“臺(tái)聯(lián)”（即“臺(tái)聯(lián)黨”），民進(jìn)黨稍微中間一點(diǎn)，它是用民主的策略搞民主，“臺(tái)聯(lián)”方面比較強(qiáng)烈的是在海外其他國(guó)家搞“自決”。
今天假如你我要弘揚(yáng)中華民族精神，我們?cè)谑澜缑總�(gè)角落都告訴別人，中國(guó)人是團(tuán)結(jié)起來(lái)，我們應(yīng)該引用羅家倫先生在1919年，23歲，當(dāng)時(shí)受到外國(guó)的欺侮，他講的兩句話“中國(guó)的土地可以征服，不可以斷送，中國(guó)的人民可以殺戮，不可以低頭”。這兩句話同樣是告訴我們?cè)谂_(tái)灣的一些少數(shù)人，固有疆域中國(guó)的土地不可以斷送，在大陸、在臺(tái)灣、在全世界的中國(guó)人不可以低頭。
我想很多具體的，過(guò)去國(guó)民黨、親民黨連宋兩位主席來(lái)和大陸領(lǐng)導(dǎo)人交換意見(jiàn)、形成共識(shí)，都是在交流達(dá)成共識(shí)，新黨只是盡一部分力量。
學(xué)生：我畢業(yè)論文的方向是臺(tái)灣政黨的方向，所以我非常關(guān)心臺(tái)灣的政治。你剛才提到連宋兩位主席來(lái)訪，你也談到你來(lái)大陸訪問(wèn)不是為了一己之收獲，一黨之收獲，我們知道國(guó)民黨主席也面臨改選，我的問(wèn)題是，如果是國(guó)民黨主席推動(dòng)泛藍(lán)力量整合，新黨是否考慮重新并入國(guó)民黨呢？
郁慕明：你前面已經(jīng)給我蓋住了，你前面說(shuō)不是為了一黨之私，然后又說(shuō)整合，假如我說(shuō)不會(huì)，你就說(shuō)小黨一私。
去年“立委”的選舉新黨就展現(xiàn)了小黨大氣魄的表現(xiàn)。當(dāng)時(shí)我們參選“立法委員”的候選人，現(xiàn)在在座的有幾位，我們的費(fèi)鴻泰、賴(lài)世葆、雷倩，他們是新黨的全委會(huì)的委員，但是當(dāng)時(shí)我們?yōu)榱朔核{(lán)整合，所以他們都被交代，還有李勝峰，當(dāng)時(shí)新黨八位，我們有七位回國(guó)民黨，有人說(shuō)了，怎么回國(guó)民黨呢？
我們把這七位的總得票數(shù)得到國(guó)民黨總票數(shù)，所以當(dāng)時(shí)只留下一位仍然樹(shù)新黨的旗，那就是吳成典委員。有人說(shuō)你干嘛不干脆一點(diǎn)兒，既然送七個(gè)回去就八個(gè)都回去，怎么這么不干脆。不是，我們一定要留一個(gè)旗，假如軍旗不在，我們?cè)趺摧o選呢。我們目的是把國(guó)民黨總得得票數(shù)增加，最后泛藍(lán)是112.5席，假如沒(méi)有新黨這七位把席位累加起來(lái)就不過(guò)半。
其實(shí)新黨都在那里做一點(diǎn)小小的犧牲，犧牲到最后，我們選舉的時(shí)候人家說(shuō)新黨還在啊。我們只有做廣告，在公車(chē)上做廣告叫“哇塞！新黨還在”。你看我們作為新黨負(fù)責(zé)人也是蠻可憐，我們覺(jué)得坦蕩蕩的，我們非�？鞓�(lè)。假設(shè)國(guó)民黨新任主席說(shuō)要泛藍(lán)整合，我們一定整合。但是假設(shè)大家不能爭(zhēng)得，或者有人不愿意，我還要留在旁邊，我要看看旁邊的人要做什么。謝謝！
學(xué)生：親愛(ài)的郁主席你好！近年來(lái)，美國(guó)和日本有人提出要將臺(tái)灣問(wèn)題納入他們所謂的“安保關(guān)注范圍”，我認(rèn)為這是對(duì)兩岸關(guān)系的嚴(yán)重干涉，請(qǐng)問(wèn)郁慕明主席您和新黨對(duì)此有何評(píng)價(jià)？
郁慕明：尊敬的博士班同學(xué)，你剛才給我機(jī)會(huì)，你提的問(wèn)題其實(shí)是我們最關(guān)心的。我們此次之行，一方面要牢記歷史，我們要親眼到現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)槲覀儓F(tuán)里面只有幾位是出生在抗戰(zhàn)時(shí)期，其他都不是，所以對(duì)抗戰(zhàn)的事情可能慢慢淡忘，因此我們此行讓青年看過(guò)。
人有時(shí)候是蠻殘忍的，我在大連海洋極地館，我看過(guò)以后他們讓我留個(gè)字，我就留了“動(dòng)物有時(shí)候比人還可愛(ài)”，我們看到水族館里面那么大的空間，鯊魚(yú)也在那里，小魚(yú)也在那里，和平共處，但是我們到了日俄監(jiān)獄，侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀(jì)念館一看，人是殘酷的。
所以我們不能不小心，在我們牢記歷史的同時(shí)，我們這里也是表達(dá)我們對(duì)未來(lái)，下一甲子可能發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)。我們認(rèn)為未來(lái)要應(yīng)對(duì)的方式不是過(guò)去用軍事、用戰(zhàn)爭(zhēng)，而是用經(jīng)濟(jì)和協(xié)商談判來(lái)解決。
既然要用經(jīng)濟(jì)、用談判的策略解決下一甲子可能發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)，我們現(xiàn)在就要多多了解，有所準(zhǔn)備。所以您剛才講的“安保合約”，各位可以想到，日本在前幾年都已經(jīng)處心積慮在規(guī)劃，釣魚(yú)島2005年元旦他們要上去接受所謂的“燈塔”，他們?cè)谔窖笊厦娴膷u礁，他們居然會(huì)去搞一個(gè)“和靜蓋”，蓋在上面說(shuō)這是日本領(lǐng)土，這簡(jiǎn)直是太囂張了。
我們現(xiàn)在怎么辦呢？我們就說(shuō)我們要拒用日本貨了要走上街頭，沒(méi)有用�，F(xiàn)在是多元化社會(huì)，日本貨便宜為什么不用呢�？墒钱�(dāng)它的主政人到現(xiàn)在還不知悔改。不像德國(guó)，德國(guó)知道悔改，日本不知道。那只是少數(shù)人，但是日本人民我們可以和平相處。用日本人民的力量去影響日本的少數(shù)的當(dāng)家者。我們可以看到從釣魚(yú)島和東海油田目的是什么，他們是在擴(kuò)張他們的海域，他們?cè)跀U(kuò)張他們的勢(shì)力。
中國(guó)大陸和臺(tái)灣要聯(lián)合起來(lái)、團(tuán)結(jié)起來(lái)要變成一個(gè)他們所擔(dān)憂(yōu)的，所以現(xiàn)在開(kāi)始要“圍堵”，太平洋第一條島鏈，臺(tái)灣是關(guān)鍵點(diǎn)，所以“安保條約”才會(huì)有這樣一個(gè)向前推動(dòng)。你、我，尤其你現(xiàn)在正在博士班，你的責(zé)任非常重大。
從來(lái)英雄出少年，所以您的責(zé)任越來(lái)越大，我今天在到中國(guó)人民大學(xué)真的有收獲，真的非常感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)槲覀兿嘈牛覀兘裉煊羞@樣的交流，尤其我看到這么多電視，或許有人正在看現(xiàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)播，更多的人激發(fā)起來(lái)，我們不要去刺激別人，我們不要去跟其他人民來(lái)對(duì)立，但是我們不能不防范別人來(lái)欺負(fù)我們。
學(xué)生：近期大陸給予臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品和水果進(jìn)口優(yōu)惠政策的問(wèn)題，在兩岸商界炒的很熱。但是臺(tái)灣當(dāng)局對(duì)此卻百般阻撓。我想問(wèn)您的是，新黨在這一問(wèn)題將扮演怎樣的角色？將來(lái)又如何推動(dòng)兩岸的貿(mào)易交流？
郁慕明：我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)我越有收獲，因?yàn)槟愕膯?wèn)題是把新黨看的很大。國(guó)、親兩黨來(lái)，有農(nóng)產(chǎn)品、有兩岸的觀光，也還有熊貓，這些事實(shí)上是屬于行政層面的，臺(tái)灣當(dāng)局會(huì)覺(jué)得最后還是要“我”。
所以我們唯一能夠盡力的有兩個(gè)階段，第一階段因?yàn)榉核{(lán)的地位在“立法院”仍然過(guò)半，所以我們?cè)谧乃奈弧傲⑽�，還加上國(guó)、親，大家好好團(tuán)結(jié)起來(lái)，這是為臺(tái)灣人民的福祉，為什么阻撓呢？可是臺(tái)灣當(dāng)局有人不這樣想，所以我們只能在這個(gè)層面盡點(diǎn)力。
第二個(gè)階段，關(guān)于這些行政層面你沒(méi)有其他辦法，你只有把泛藍(lán)變成臺(tái)灣當(dāng)局就解決問(wèn)題了。
學(xué)生：今年是抗戰(zhàn)勝利60周年，你此次“民族之旅”也是以抗戰(zhàn)為基礎(chǔ)基調(diào)，我們發(fā)現(xiàn)臺(tái)灣當(dāng)局做抗戰(zhàn)紀(jì)念活動(dòng)是刻意淡化，你對(duì)此有什么看法？你今天來(lái)到抗日戰(zhàn)爭(zhēng)烽火中建立的人民大學(xué)，您也是棄醫(yī)從政，我想問(wèn)您，對(duì)我們還有什么更多的期待？
郁慕明：你好！因?yàn)槟阆冉形矣糁飨艺娴挠X(jué)得新黨又大了一點(diǎn)兒。你剛才說(shuō)對(duì)于“淡化”我怎么看，這就好象我們此行，他們也在淡化，也在冷卻。
因?yàn)樾睦砩希桓易屌_(tái)灣很多人接受他是中國(guó)人，這些人對(duì)于兩岸之間交流實(shí)況的了解，所以他要把我們的新聞淡化。
他要把抗?fàn)巹倮?0周年淡化，因?yàn)榧僭O(shè)他去強(qiáng)化的話，他就不能替“臺(tái)獨(dú)”在理論基礎(chǔ)上立足，臺(tái)灣是八年抗戰(zhàn)所付出多少代價(jià)換來(lái)的，臺(tái)灣就應(yīng)該報(bào)恩、感激，就應(yīng)該大家變成一家人，共同努力奮斗啊，他怎么敢強(qiáng)化呢？
所以證明要淡化的當(dāng)局者仍然是要走向“獨(dú)立”的，在他內(nèi)心的世界他仍然是傾向于“獨(dú)立”。假設(shè)不是這樣的話，他如何淡化抗戰(zhàn)勝利60周年的慶祝紀(jì)念活動(dòng)呢？我們從他的行為上就可以看出他內(nèi)心的想法。所以不用擔(dān)憂(yōu)，很自然的，很多事情潮流是擋不住的，歷史告訴我們。但是我們也不能等潮流來(lái)，要鼓動(dòng)風(fēng)潮、振興中華。
您問(wèn)的第二個(gè)問(wèn)題，說(shuō)對(duì)各位有什么期待？這個(gè)問(wèn)題太好了，畫(huà)龍點(diǎn)睛就這樣一點(diǎn)就點(diǎn)下去了。
對(duì)各位有什么期待，剛才說(shuō)了“自古英雄出少年”，所以在場(chǎng)的每一位年輕朋友，你們未來(lái)的路是康莊大道，路是自己走出來(lái)的。現(xiàn)在，兩岸之間都經(jīng)過(guò)了一段歷練，我用兩句話告訴大家，中國(guó)人要走中國(guó)人自己的道路，民主假如被扭曲不是民主，“兩顆子彈“可以改變結(jié)果，那就不是民主。回去又說(shuō)我在外面”告狀“了，這不是告狀了，全世界都知道，國(guó)、親兩黨來(lái)也有同樣的心聲。
第二句“自由被濫用不算自由”。所以和各位年輕朋友們共勉，我們牢記歷史、珍惜現(xiàn)在。今年兩岸的經(jīng)濟(jì)契機(jī)，大陸的改革開(kāi)放都在突飛猛進(jìn)，唯有互助、唯有和平，站在民族的基礎(chǔ)上，站在和平的基礎(chǔ)上，我們一同來(lái)努力。
最后引用中山先生的話，我在中山陵已經(jīng)講過(guò)，但是我在中國(guó)人民大學(xué)這里也要講一句同樣的話，中山先生說(shuō)“革命尚未成功，同志仍需努力”。中山先生一生追求的是聯(lián)合世界上平等待我之民族，共同奮斗。今天中華民族是跟其他民族可以和平相處的，中國(guó)的崛起是和平的崛起。所以我們追隨中山先生這樣一個(gè)偉大的抱負(fù)。年輕朋友們，路是大家走出來(lái)的，統(tǒng)一尚未完成，同胞仍需努力。謝謝大家！(根據(jù)電視錄音整理)
