CCTV.com消息(東方時空——人物):這里是香港特別行政區(qū)的政府辦公大樓。新任特區(qū)行政長官曾蔭權的辦公室就在這座樓里的第5層。2005年6月30日,也就是香港回歸8周年紀念日的前一天,我們在這里專訪了曾蔭權。
主持人:問一個很私人的問題,您一般每天是根據(jù)什么來決定我今天選擇什么樣的領結。
曾蔭權:我告訴你一個秘密,我一共有一百個領結,有四個架子,每個架子有二十五個,我每天拿一個,晚上放進去,再在鄰近旁邊的拿出來,一百天以后就做另外一次,也就是說隔一百天之后我會再次看到這個領結?赡苁,但可能也有部分退休的放下來,買了新的放進架子。
主持人:為什么選擇領結呢?是因為它很方便,還是跟其它的比如系領帶相比較,它更有個性?
曾蔭權:我告訴你,這個是效率最高的東西。領帶很漂亮,但是我的發(fā)覺就是,我的領帶越貴的時候,弄壞的機會最高,湯、醬油會進去。但是你用這個蝴蝶結,永遠不會有這個問題。另外是我生的個子小、矮,那么每天用領帶,前面一邊比較那邊長一點;但是每天每個領帶不同,每天花很多時間做那個事情,但這個蝴蝶(結)它沒有這個問題。
2005年6月24日上午8點50分,曾蔭權走進人民大會堂準備接受中央政府的任命。上午九點,人民大會堂香港廳,曾蔭權向國務院總理溫家寶宣誓。宣誓完畢,溫家寶向曾蔭權頒發(fā)了國務院第437號令。隨后,國家主席胡錦濤和國務院總理溫家寶分別接見了曾蔭權。
胡錦濤:首先,我要對你就任香港特別行政區(qū)行政長官表示祝賀。在香港特別行政區(qū)行政長官的補缺選舉中你能夠獲得714名選舉委員會委員的提名和支持,順利當選,被中央任命為香港特別行政區(qū)的行政長官,這不僅表明香港社會各界對你的認同和支持,也表明了中央對你的高度信任和期待。
溫家寶:此時此刻,祖國和全體港人的厚望和期待比祝賀更為重要。我深信曾先生一定能夠忠實地履行自己的誓言。
記者:北京的這兩天,接受中央政府任命的過程雖然很短,但是還是感觸很深的兩天吧?
曾蔭權:對,不是兩天,那是一個晚上兩個白天,當時我是第一次同主席,同總理,每一個人都超過一個小時同我對話,語重心長地對我講很多的事情,還有很感動就是主席要求我不要改變你的風格,這個是對我很大的鼓勵。因為我是代表香港人,我們的價值觀同一般的內(nèi)地同胞價值觀有點很不同,衣服不同,我蝴蝶(結)它也不同,講話不同,我講的普通話不流利,還有就是公文上我們常常用英文,在整個體系整個人表達的讓我覺得這是,這不是一個典型的,我們內(nèi)地的官員還是內(nèi)地的人士。但是主席接受我,總理接受我,還有是支持我,這是真正、真正地落實了一國兩制,對我是很感動的。
曾蔭權出生于1944年。當警察的父親崇尚“棍棒出孝子”的教育方式,作為家中老大,曾蔭權經(jīng)常會因為做錯一些事情被父親責打。但這絲毫無損曾蔭權對父親的敬愛,反而讓他從小培養(yǎng)起了一份責任感。為了幫父母帶好四個弟弟妹妹,他很小就開始打工貼補家用。
曾蔭權:我們一家人住,有一段時期,在五十年代時候,我們住一個很小很小的房間。但是我沒有感覺的是我們?nèi)狈κ裁礀|西,因為每個人看到鄰居都是一樣的,每天都打打罵罵,沒有辦法,一定有。但是我想過來的是,以前那些生活都挺快樂的。我們就是游戲,沒有什么東西,就是捉迷藏,打球,踏單車,這是最好的玩具,其它沒有了。但是我的童年還是快樂的。
記者:在六個孩子的家庭里,您是長子。在中國人的概念當中,長子是非常難的,他跟特首的某些品質(zhì)很相似,忍耐、犧牲、榜樣、然后努力等等,有沒有感覺到當時做長子是很難?
曾蔭權:做長子就有勢力,有權力,但是有責任的。因為我們的生活不在富裕的家庭,我沒有機會上大學,第二個弟弟還沒有機會上大學,但是老三以下全部都上大學了。我賺了錢給父親母親,他們就可以用錢供養(yǎng)我們兩個弟弟妹妹上大學。但是我沒有發(fā)覺到我同老二有什么事發(fā)生了什么毛病,因為香港也給我們同樣的機會,如果我們付出了一分的努力,可以得到的是可以接受的結果,這樣想,我自己的心愿對我來講是我對香港是十分地感激。
記者:還記得那個時候的夢想嗎?
曾蔭權:我自己的夢想,不單是我一個人編織的夢想,是香港人一起編織的夢想,是這個普通的家庭,責任是經(jīng)過自己的努力,拼搏,有工作的目標,一步一步地爬升。這個不單是我曾蔭權可以做到,在公營的部門很多人都做到。還有私營的部門,每個人都有個機會爬升,最重要的是要努力,要耐心,就可以達到了。這個是香港的夢。
記者:在您演講這個剛才特別都談到了香港的夢,原本其實我也要問您這個問題,是否可以把您在這樣家庭里成長為特首的故事,直接拷貝成香港夢的一個非常精彩的版本?
曾蔭權:我相信很多香港人都有做同樣的夢,還有經(jīng)過同樣的努力,也得到了不同程度的成功。我們最典型的精神就是全力以赴,有目的,有目標,有耐心,有耐力,有求學,有接受新的知識新的技術,還有學習別人的長處,可以補補自己的短處。
1964年,曾蔭權預科畢業(yè)后,他被香港大學建筑系錄取,但由于家庭經(jīng)濟拮據(jù),身為家中長子,曾蔭權放棄上大學的機會,20歲便投身社會。他的第一份工作是輝瑞藥廠的西藥推銷員。
記者:因為您已經(jīng)屢次地提到它,說您在年輕的時候去做這個孤獨的推銷員,然后不斷地要去醫(yī)院去碰釘子。為什么要經(jīng)常提到這段經(jīng)歷?在您回憶的時候?是很溫暖很感動地回憶它,還是很難過地回憶它?
曾蔭權:對我來講是一個很好的經(jīng)驗,是個很好的開始。當時吃得白眼不少,碰釘子不少,但是給我的一個最好的訓練,最好的歷練。是給我的耐心。還有的是,每一天工作以后,一定要自省,我今天為什么不得到這樣的結果,是我的說服力不足?還是客人就不合理?對我來講是每一天每一天。因為那是第二天早上回來對主管來講,我去了見了這么多醫(yī)生,但是這個接受我的意見,這個不買我的藥,這個買,這個不買,為什么呢?我就解釋。還有是給我機會的都能談話,對話,對不同的人接觸更多,對我往后的工作,特別是對不同階層的人士很重要的。我很尊重這個回憶的。短短的兩年對我十分重要。
1967年,曾蔭權考取二級行政主任職系,加入政府公務員行列。與眾多精英人士為伍,僅有高中文憑的曾蔭權感到了一種無形的壓力。直到1981年,香港政府給了曾蔭權一個難得的到哈佛深造的機會。而那時,他已是兩個孩子的父親。
記者:在看您的這個經(jīng)歷當中,因為大家一直在為您遺憾,在很年輕的時候沒有擁有上大學的機會。但是后來,看您在不太年輕的時候,三十多歲的時候,奔四十的時候,突然1981年擁有了去美國哈佛大學讀碩士這樣的一個機會。大家開始會替您擔心,行嗎?能不能拿下來?但是最后九科全都是A,您怎么做到的?
曾蔭權:在那段時間當然是做了一些努力,最重要的是我感覺我珍惜當時的機會,當時是對每一份課程我都用盡我的方法,還有我就很喜歡學,求學的心很重。所以雖然我當時三十多歲,但是有我夫人的支持,她是同我一起去的,對我一直很支持,最后的結果還是很意外的。
曾蔭權:當時是對每一份的課程我都用盡我的方法,還有我很喜歡學,求學的心很重。所以雖然我當時30多歲,但是我夫人就支持,她是同我一起去的,對我一直很支持。最后的結果還是很意外的。
記者:您知道在那一段的經(jīng)歷,我讀到的是什么?我讀到了一個很好的細節(jié),我看到了您跟香港之間的關系,據(jù)說您曾經(jīng)有一個半夜,突然對夫人說,我想念香港的那個云吞面,如果現(xiàn)在讓我用一百美金去買一碗面我都會買。是這樣嗎?
曾蔭權:是,真的是。當年是冬天,外面是下大雪,我們睡得不好,思鄉(xiāng)病很重。為什么我們講的,最后的決定不是因為云吞面,是因為我們是香港人,我們老家是香港的,我們國家是中國,一定要回來的,就是這樣的。
1982年,曾蔭權在哈佛大學獲公共行政碩士學位畢業(yè)后回到香港,當時他是首位畢業(yè)于哈佛大學的香港政府高官。1984年曾蔭權在沙田擔任政務專員。由于政績突出,一路獲得提拔,1995年曾蔭權成為港英政府首位華人財政司。1997年香港回歸后,曾蔭權在特區(qū)政府執(zhí)掌財政大權,也就在那個時候,爆發(fā)了亞洲金融危機。1997年7月中旬到1998年8月,著名“炒家”索羅斯聯(lián)同其它才力雄厚的金融“大鱷”三度沖擊在香港奉行的聯(lián)系匯率。在猛烈的沖擊下,港元兌美元匯率迅速下跌,各大銀行門前出現(xiàn)了一條條擠兌的人龍,這也是香港自80年代以來從未遇到的情況。
記者:當時您作為財政司司長,要積極地去面對它。但我也聽說您自己說過,曾經(jīng)在半夜有過睡不著覺醒來流眼淚的時候。
曾蔭權:哭了。哭了?蘖恕>褪怯玫膬洳皇俏易约旱腻X,是香港老百姓汗水的結果,用得不對怎么辦?還有的是就是對付炒家是必須的,但是對我自己經(jīng)濟的信仰是不對的,我很信一個自由經(jīng)濟的政府在市場領域是不應該干預不應該插手的,但是當時的市場完全破壞了,不能不做事。最重要的是,我感覺到如果做錯了以后,這個受苦的不單是我一個人,還有其他香港的市民。這個是最苦的時間是這樣。但是決定以后不怕了。決定以后我做的事,每天每天做事已經(jīng)有目標,一定要做好。當時是外國人欺負我們,很清楚,我們沒有對外國貸款,我們是平衡預算案,我們貿(mào)易是平衡的,我們基金是充裕的,銀行里有儲備也是豐富的,但是因為我們有錢,他們欺負我們。
記者:就哭過那一次嗎?
曾蔭權:這是一次。哭的有,我孩子結婚的時候也哭了。
記者:但是那是幸福的眼淚。
曾蔭權:對,不同。
記者:類似這樣的挫折給您的打擊有多大?您靠什么堅持去面對它?
曾蔭權:有很多的方法。對于我來講,最近二十多年來,我的宗教信仰對我很重
要,我每天早上都要祈禱,給我個機會可以反思。最重要是我的同事,我的夫人對我的支持是最重要的。每一次有事情發(fā)生,有挫折,我都是正面地對待,因為每一次事情發(fā)生以后,對我來講可能是提供一個新的機會。
2001年5月1日,曾蔭權出任香港特別行政區(qū)政務司司長,一年之后,他因“服務香港成績超卓”而榮獲大紫荊勛章。2005年3月12日,全國政協(xié)十屆三次會議在北京閉幕,大會表決通過了增選董建華為全國政協(xié)副主席。同日,國務院批準董建華辭去香港特別行政區(qū)行政長官職務。按照香港基本法規(guī)定,政務司司長曾蔭權即時署理香港特別行政區(qū)行政長官職務。
記者:因為在今年的農(nóng)歷新年的時候,我在媒體上看到說,您跟您的同事講,我到2007年的時候,就在政務司司長這個位置上我要告老還鄉(xiāng),去過相對悠閑一點的日子。但是時間變化得很快,很快三月份的時候,董先生提出辭去特首,這樣的一個變動。那個時候你就會在內(nèi)心里經(jīng)過您自己的考慮:我做不做?我怎樣去做?接不接受?面不面臨這個挑戰(zhàn)?參不參加競選?您最后是怎么做決定,當時的猶豫是什么樣?
曾蔭權:對我來講這是個不容易的決定。最重要的是,我就是對我的年紀很敏感,我感覺已經(jīng)六十歲了,我很佩服的上海人,他們的領導是五十多歲,為什么香港不可以一樣做呢?所以考慮到應該我們香港比較年輕的人擔當這個職位。但時間太短,我考慮了給其他的同事,上屆的人士可以在這個很短的時期拋身出來做這些事情的人數(shù)不多。還有我得到的是很多同事的支持,朋友的支持,還有最后是我得到了我夫人的同意。這個對我很重要。最后決定嘗試一下。參選。這個時期我不能跑的,一定要上。
記者:可能相對曾經(jīng)期待過的悠閑的日子就要向后推后很久很久,這可能是一種犧牲。
曾蔭權:我不用犧牲這個事情。我相信這個是一個責任,這個是一份光榮,一份工作。
2005年6月1日,國務院批準曾蔭權辭去香港特別行政區(qū)政務司司長職務,6月2日,曾蔭權宣布參加特首競選,當天下午3點,曾蔭權首度以特首參選人身份出現(xiàn)在公眾面前。在參選演講中,他動情地講述了一個普通港人子弟一路坎坷終獲成功的感人故事。同時,他還公布了參選理念,其中,“強政勵治”處于首位。
記者:每一個走上新的角色的政治領導,都會去考慮,都會有他新的工作特點。那么您特別強調(diào)的是強政、勵治,然后加強管制能力。您的這個強政、勵治,我們應該怎么去解讀它?
曾蔭權:最重要的目的是“言必行行必果”,但是有基本的條件的,這個第一就是任何的政策、措施要應以民意為主、為基礎,另外就香港的環(huán)境,我就提出了有一點想法:政府的架構、系統(tǒng)也要改善。還有我們要堅定維持我們公務員的制度,這個重要。我又提出了我們要加強我們對立法會的關系,希望我們施政方面透明度比較高一點,爭取他們的接受。
記者:您多次都談到了市民,談到了老百姓。您一定知道其實中央政府這兩年也在談老百姓、談以民為本等等,那么大家在您的報告也好,演講當中也多次看到以民為本這樣的字眼,您是怎么考慮這四個字的在香港?
曾蔭權:比方說老百姓要申請一個批準申請的時候,當時是有的公務員,是不是以民為本的方法做客氣一點,把自己放在申請人的身份來考慮這個事情,這個重要,還有我們就是每一個政策都是以民為本。但是有沒有時候。因為比較方便。因為政治的需要對一個民眾的需求,考慮的比重比較小一點啊,這個可能是政府得到不得到市民的接受可能有關系的。
記者:很重要的一點能不能執(zhí)行得好,也在于特首本人,在您的心里頭以民為本的這四個字有多重?
曾蔭權:這個是每一分鐘每一秒都是考慮這個事情,這個最重要的事情如果是管治這個事情,管治是什么呢,就是為市民服務。如果是沒有這個背后思想,就是我們沒有資格管治這個地方了。所以對我來講是個首要的位置。
在香港特區(qū)行政長官的選舉期間,曾蔭權常常便裝行進在街頭巷尾,聽取各界港人心聲。在荷里活道警察宿舍,曾蔭權重游舊居,并到多年前的老鄰居、經(jīng)營水果檔的李老伯攤位上買了一些水果。此后,他坐船出海訪問漁民,到國際金融中心看望商戶。所到之處,市民都紛紛與他握手表示支持。6月16日,在選舉委員會796名委員中,曾蔭權獲得714位委員的支持。而另兩位參選者均未獲得100位委員的提名,根據(jù)行政長官選舉條例第23條和28條,曾蔭權自動成為惟一的香港特別行政區(qū)行政長官人選。
記者:在這714張選擇您的票背后一定有很多讓您感動的故事,他們在這個過程中對您支持的力度有多大?
曾蔭權:有部分還是我的朋友,也不少了,也有的是對我的工作很懷疑,比方說我花了很多時間建立我們香港的社福界,社會工作者投身這個工作很大的付出很多熱情,大部分時間就做草根基層的工作他們看到了,市民有的辛苦的一面,我沒有看過,我花了很多時間同他們見面。我認同他們,我對他們很多事情我不認識,但是我愿意跟他們認識,跟他們一起做。我答應他們繼續(xù)我們對話,認識他們面對的困難,希望可以參與他們解決這個困難。很幸運,我得到了差不多全部分的全部分社福界的支持,這個是不容易的。但是我一開始參加選舉,我已經(jīng)有決定一定要全力以赴,每一票每一票我都爭取。
記者:因為也有人說過,說這個您是不是有點太努力了為什么每票必爭呢,顯得特別地強,您對他們的回答是什么
曾蔭權:對我來講是一個嚴肅的工作,當然就要求你爭取,要競爭,你不能夠是因為我們有八百人的選民,你做工夫做了一百個以后停下來,這個不行的,你一定要全力以赴。每個參選人就這樣做,那么如果是有人得到一百票,那么就進入下一層次的選舉了。以前有這個事情發(fā)生的,可能的是我們對手沒有全力以赴。
記者:796張選票當中您獲得了714張,我們很多人感覺是這個競選還沒有開始就結束了。您自己有沒有想到過,為什么可以獲得這么高的支持,他們選擇你的理由是什么?
曾蔭權:我相信他們認識我,我已經(jīng)做公務做了三十多年。他們知道我,很清楚我的優(yōu)點,很清楚我的缺點。
記者:您覺得您的最大優(yōu)點應該是什么?
曾蔭權:估計自己的優(yōu)點是很困難的,但是我相信香港人相信我做事有承擔力,相信我做事,如果是答應他們我能做得到。還有是他們知道我尊重香港市民,尊重他們的權利,尊重他們的能力,尊重他們的理想,我相信這個是我一點優(yōu)點吧。但是缺點很多.
記者:優(yōu)點別人說得很多,但是缺點往往別人在說一條,就是說您的脾氣不太好,是過去還是持續(xù)到現(xiàn)在?
曾蔭權:以前也有,現(xiàn)在也有,但是比較收斂一點,有的吃了苦頭以后知道發(fā)脾氣都沒有用的事情。同事也是一樣,但是他們對我都很好,一般都是知道我是對事不對人。還有我如果是講錯的,我一定是對他們道歉,對他們說是我的不是,但是他們都理解我的,最重要的是我的夫人包容我,但是過后她會提醒我的。
曾蔭權的夫人鮑笑薇是澳門歷史悠久的“元記餅家”家族的幼女。自1969年成婚以來,夫妻二人已攜手走過36載風雨。他們共同撫育了曾慶衍、曾慶淳兩個兒子,而今,兩個兒子均已長大成人。他們一個已成家立業(yè),另一個仍在國外求學,而曾蔭權夫婦始終恩愛如初,他們經(jīng)常一起散步談心,偶有閑暇,夫妻倆還會手牽手出去買菜回家做飯,充分享受一番居家之樂。
2005年7月1日,香港回歸8周年紀念日,這一天曾蔭權攜夫人鮑笑薇參加了升國旗儀式,這也是他第一次以香港特別行政區(qū)長官身份慶祝這個特殊的日子。
記者:從您正式接受中央的任命,成為特首到現(xiàn)在,幾天的時間過去了,這幾天您自己最大的感受是什么?
曾蔭權:時間過得很快,每一分每一秒都很快,但是還沒有感覺到壓力,最重要的是因為時間過得快,沒有什么機會靜下來反思,但是感覺還是好的。我心里有很大的活力,希望再做點事。
記者:會不會有一點興奮。
曾蔭權:有啦,這個不可以避免的,但是總的感覺是好的,給我一個新的機會,同一般的老百姓要短距離地見面談話,聽聽他的心聲,很有意思的。
記者:您正好說到了這一點,很有意思,今天我一到香港就翻報紙,結果報紙上當然很多您的消息,可是您的消息您看,今天我就看像這樣的照片,我特別驚奇的是,星期一剛有委員跟您提出建議說應該去看看老年人的醫(yī)療問題,您星期三的上午就去了,為什么要這么快?
曾蔭權:這是聽他們講了是很嚴重的問題,所以想了一晚以后,立即約立法委員去看看。很有意思,當天我們就是六點多鐘開始,到九龍一個公共的診所,很多老人家五點鐘開始已經(jīng)排隊,真苦了,我們一定要想辦法,避免他們生著病不需要排隊這么長時間,這可以的,有方法做的應該。
記者:但是可能也會有人說說這是因為特首剛上任幾天,因此他的速度很快。但是起碼在未來的兩年多的時間里頭,您是否都可以保證這種比較高效率的比較強調(diào)速度的這種工作方法?
曾蔭權:我以前做事也是不慢的,我的要求很高,對于自己的要求高,對我的同事要求也高。因為我的經(jīng)驗是這樣,公務員,香港一般是高急速的,高急速的,考慮很清楚的,如果上面決定以后,快點做比慢的好。我發(fā)覺是,如果快錯的機會也有,但是小。如果說接受百分之五錯誤的機會,那么百分之九十五我做得很快。我應市民的要求,我相信相對來講是值得的,是值得的。
記者:效果很高,很勤政,你四處在跑,會不會使您手下的這個團隊都為此發(fā)生變化,要向您靠近。
曾蔭權:一定會,我們每一天早上,我們就一起研究當天媒體的報道,全部的主要官員都一起的,八點四十分每天早上一起。我講我的想法,他們講他的想法,我們的結論,但是是用行動回應市民的要求,如果是這樣做,許多官員一定也這樣做,我們一起做。這個方面不但是回應市民的要求,還有增強我們團隊的精神。
記者:但是您給自己的現(xiàn)在開始工作的目標是確定的兩年還是一個很長久的未來?
曾蔭權:有的部分是兩年內(nèi)可以開始,不能夠完成。有部分已經(jīng)開始了,我們繼續(xù)努力,有的部分可以初步地著想,做了個事頭然后繼續(xù)來做。但是我相信,香港的管治要聯(lián)系起來,要一個長期的工程,但是我最重要就要這兩年做好,做一個好的勢頭,然后決定下一步怎么做
記者:兩年看似很長,但有的時候又很短,但是你希望兩年后在您所領導下的特區(qū)政府使香港發(fā)生了什么樣的變化?那個時候您會很欣慰地說這兩年我做得不錯。
曾蔭權:我希望得到的是一個有活力的政府。市民對我們支持率比現(xiàn)在高一點,另外我們的行政機關同立法機關的關系比較好一點,我們工作目標是一樣的
如果我這兩年做了這個事情,我對自己還是滿意的。
記者:但是當有一天您會離開為香港百姓服務的這個政府的位置的時候,您希望那個時候百姓怎么送別您?
曾蔭權:我希望他們講,他是個清官,他是一個好的香港仔,他做了一場挺好的香港夢。
來源:央視國際