想得最多的是以前生活的美好和自由
6月15日下午，距離馬加爵被執(zhí)行死刑不足48小時(shí)，在云南省昆明市第一看守所中，中國(guó)青年報(bào)記者對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)記)：你還記得收到一審判決是在什么時(shí)間嗎？
馬加爵(以下簡(jiǎn)稱(chēng)馬)：上法庭是在4月24號(hào)，我收到判決書(shū)應(yīng)該是在4月28號(hào)。
記：算下來(lái)，至今已有一個(gè)半月。在看守所的這段時(shí)間，你每天想得最多的事是什么？
馬：(沉默良久)想得最多的，還是以前的生活。家庭生活、大學(xué)生活、同學(xué)，就是覺(jué)得以前的生活很美好。
記：這段時(shí)期在你的人生中，是比較特殊的時(shí)期，你能否概括一下這段時(shí)間的心理感受？
馬：有時(shí)候很感動(dòng)，因?yàn)樵诳词厮铮芙谈刹亢皖I(lǐng)導(dǎo)都對(duì)我很好。像我這種人，他們還能這樣對(duì)待，很不容易。同時(shí)，我也很后悔做了以前的事。
記：聽(tīng)說(shuō)，看守所的干警給你過(guò)了一個(gè)生日？
馬：(面色立刻輕松下來(lái)，笑)是的。干警給我買(mǎi)了一個(gè)蛋糕。小時(shí)候在家里過(guò)生日，吃的就是雞蛋。按照我們本地的習(xí)俗，一般都是年紀(jì)大的人才過(guò)生日。我不注重過(guò)生日這種形式，在大學(xué)里沒(méi)有過(guò)過(guò)生日。
(不由自主重復(fù)了一次)真的，你問(wèn)我這段時(shí)間想得最多的，真的是從前的生活，很美好，很自由。還有，想起從前的自己什么都挺不錯(cuò)，不錯(cuò)。
記：你對(duì)自己哪些方面比較滿意？
馬：(沉吟)對(duì)家里來(lái)說(shuō)，我可以說(shuō)是比較懂事。在學(xué)校，也還算一個(gè)好學(xué)生。學(xué)業(yè)一般。記：為人處事、人際關(guān)系如何？
馬：(語(yǔ)氣輕松)還是可以的。平時(shí)與同學(xué)的交往還是挺多的，很少鬧矛盾，很少發(fā)生口角。
記：你在班里屬于活躍分子嗎？
馬：(笑，自嘲地)我？不算。
記：你有哪些方面的特長(zhǎng)，能引起班上同學(xué)的注意？
馬：(羞澀，笑)同學(xué)可能覺(jué)得我身體好，打籃球不錯(cuò)。很多男生喜歡和我一起打籃球。其他方面，我想不起來(lái)有什么。
本來(lái)想去植物研究所工作
記：從農(nóng)村到省會(huì)上大學(xué)，自己心態(tài)上有不平衡嗎？
馬：(眉頭鎖住)怎么說(shuō)呢，我們班一個(gè)班主任差不多帶110個(gè)人，農(nóng)村來(lái)的差不多占一半。我也不算貧困嘛。且不論這些，我沒(méi)有因?yàn)閬?lái)自農(nóng)村而感到難過(guò)，沒(méi)有什么別人看不起的感覺(jué)。
記：媒體在分析你的案件成因時(shí)，有的說(shuō)是因?yàn)槟慵揖池毨�，有的說(shuō)是因?yàn)槟阈愿裆系膯?wèn)題，與人交往封閉，你怎么看？
馬：可能后面一句話說(shuō)對(duì)了。說(shuō)到貧困導(dǎo)致的壓力，這倒沒(méi)有。當(dāng)時(shí)那一段時(shí)間，我正在準(zhǔn)備畢業(yè)，找工作，我對(duì)未來(lái)還是充滿信心的，覺(jué)得找份工作對(duì)我來(lái)說(shuō)不成問(wèn)題，沒(méi)有感到就業(yè)的壓力。學(xué)校組織的招聘會(huì)我都去了。只不過(guò)覺(jué)得自己不急嘛，還有半年才畢業(yè)，如果不發(fā)生這件事的話，按計(jì)劃，一開(kāi)學(xué)就應(yīng)該寫(xiě)論文。記：你論文的方向是什么？馬：微生物方面的。記：你理想中想找一份什么樣的工作？
馬：我要求也不怎么高。月薪？(笑)這倒不一定非得多少。我想去植物研究所，或制藥公司、企業(yè)一類(lèi)都可以，如果實(shí)在不行，不要求專(zhuān)業(yè)的那種崗位也可以去試一下。反正工作方面，我倒是不擔(dān)心、不發(fā)愁的。記：你每天在看守所里怎么過(guò)？
馬：早上7時(shí)半起床，吃過(guò)早點(diǎn)，看看書(shū)。主要看故事書(shū)、人物傳記�？戳艘槐尽稏|條英機(jī)》，(趕快解釋)不是我借的，是別人借的。哎，也不怎么想看，反正打發(fā)時(shí)間唄。
我盡量避免去想問(wèn)題，不想想太多。反正事情已經(jīng)到這個(gè)地步了。(目光迅速暗淡下去)
殺第一個(gè)人時(shí)很慌，有種失重的感覺(jué)
記：以前在學(xué)校有失眠情況嗎？馬：(疑惑)失眠？從沒(méi)經(jīng)歷過(guò)。記：你什么時(shí)候開(kāi)始失眠？馬：這件事發(fā)生后，開(kāi)始失眠了。
記：你殺第一個(gè)同學(xué)唐學(xué)禮時(shí)，是什么心態(tài)？
馬：(兩腿一抖，腳鐐發(fā)出一聲脆響)很慌��！有種失重的感覺(jué)。
記：失重？是指你失去自我控制的能力嗎？
馬：(很認(rèn)真地想)不能這么說(shuō)，我頭腦還算清醒。
記：你是想通過(guò)殺人發(fā)泄什么？馬：恨，反正那段時(shí)間真的是很恨他們。就是因?yàn)榇蚺�，之前沒(méi)有什么。
記：你并沒(méi)有和唐學(xué)禮先產(chǎn)生沖突，為什么對(duì)他先下手了？
馬：(不假思索)這個(gè)不是先后的問(wèn)題，而是下手的機(jī)會(huì)來(lái)了，他恰好那時(shí)在寢室。那個(gè)時(shí)候如果不是唐學(xué)禮，而是邵瑞杰或別的什么人，結(jié)果也會(huì)是一樣的。沒(méi)必要分清誰(shuí)先誰(shuí)后。
記：你舉起鐵錘，就因?yàn)橥媾茣r(shí)拌了幾句嘴？
馬：(雙手緊搓)他們不光說(shuō)我打牌作弊，而且說(shuō)我平時(shí)為人怎么怎么樣。他們說(shuō)的與我一直以來(lái)想像中的自己很不同，我恨他們。
記：你認(rèn)為自己是個(gè)真誠(chéng)的人？
馬：我平時(shí)對(duì)人蠻真誠(chéng)。
記：有沒(méi)有想過(guò)去和他們談?wù)�，交換一下看法呢？
馬：(搖頭)沒(méi)想過(guò)，不可能的，當(dāng)時(shí)只想到恨。你剛才講，人家分析我殺人的原因時(shí)說(shuō)到我的性格，現(xiàn)在想，可能還是因?yàn)槲业男愿癜伞?/p>
記：你分析一下自己的性格特點(diǎn)？封閉的？還是較開(kāi)放的？
馬：(沉吟許久)我還覺(jué)得有點(diǎn)開(kāi)放呢。要我總結(jié)自己還真總結(jié)不出來(lái)。
記：你是一個(gè)愿意與別人溝通的人嗎？
馬：我覺(jué)得是愿意的。
記：你感覺(jué)別人愿意與你溝通嗎？
馬：怎么會(huì)不愿意與我溝通呢。
記：你現(xiàn)在能解釋自己當(dāng)時(shí)的行為嗎？
馬：當(dāng)時(shí)想得很少，就是充滿了恨。
記：你的恨并非一下爆發(fā)。辦假身份證、買(mǎi)鐵錘、火車(chē)票等等，你為作案和逃跑都作了準(zhǔn)備。
馬：那段時(shí)間每天都在恨。必須要做這些事，才能泄恨，至于后果是什么，沒(méi)去想。記：孩子都懂得“殺人償命”，你沒(méi)想到這點(diǎn)？馬：這我知道。我已準(zhǔn)備付出這個(gè)代價(jià)。記：不惜以自己的生命作為代價(jià)？
馬：(頭深深低下)是。只是沒(méi)想到對(duì)其他人，包括對(duì)自己和同學(xué)的家屬、對(duì)學(xué)校，會(huì)造成這么大的影響。
記：你當(dāng)時(shí)殺人后，為什么蒙上塑料袋？
馬：(沉默，抖動(dòng))因?yàn)闅⑸廴鸾軙r(shí)，他在看著我。他的眼睛是睜著的。
記：那時(shí)你感覺(jué)到的是什么？
馬：(沉默，搓手)恐懼。但我已經(jīng)沒(méi)了選擇，只有去殺剩下的。
我對(duì)自己都不重視，所以對(duì)他人的生命也不重視
記：你逃亡海南時(shí)，給家里人錄完音后，準(zhǔn)備再去濫殺無(wú)辜？
馬：(語(yǔ)氣急促地)是有這種念頭。因?yàn)槲矣X(jué)得，那種逃亡的生活不能再過(guò)，要趕快結(jié)束。
記：是一閃念嗎？
馬：(眼神飄忽不定)不是，持續(xù)了一天。當(dāng)時(shí)只想隨便買(mǎi)把刀，然后去街頭亂砍人。
記：是什么最終阻止了你的念頭？
馬：(停頓)一種對(duì)家里人的思念。還有，我不想做社會(huì)的罪人。
記：被警方抓住時(shí)，你為什么要去看通緝令？
馬：是因?yàn)楸蛔プ『蟾械结屓�，有種突然解脫的感覺(jué)。那種逃亡的生活實(shí)在是過(guò)不下去了。撿垃圾、吃冷饅頭不覺(jué)得苦，主要是心理壓力太大。
記：是想到要被抓到的壓力？
馬：(搓手)也有要面臨后果的壓力。更主要來(lái)自對(duì)自己的惋惜，覺(jué)得自己一個(gè)好好的人，就這樣廢了。覺(jué)得很痛苦，還不如早點(diǎn)了斷了。
記：你不覺(jué)得自己矛盾嗎，一方面重視、在意自己，另一方面又想輕易了斷自己。是對(duì)自己太重視，還是太不重視？
馬：話不能這么講。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，什么都不可能了，所以也不會(huì)有矛盾了。
記：你讀的是生命科學(xué)專(zhuān)業(yè)，喜歡嗎？馬：說(shuō)不上喜歡。我喜歡計(jì)算機(jī)軟件設(shè)計(jì)。
記：4個(gè)年輕同窗的生命在你的鐵錘下消失了，你對(duì)生命有過(guò)敬畏感嗎？
馬：(茫然)沒(méi)有。沒(méi)有特別感受。我對(duì)自己都不重視，所以對(duì)他人的生命也不重視。記：學(xué)校有沒(méi)有開(kāi)心理輔導(dǎo)課？
馬：沒(méi)有。聽(tīng)說(shuō)有心理咨詢(xún)機(jī)構(gòu)，我沒(méi)去過(guò)。沒(méi)聽(tīng)說(shuō)誰(shuí)去過(guò)。
記：平時(shí)你和同學(xué)們遇到不開(kāi)心的事，如何排遣不良的灰色情緒？
馬：就靠自己。記：這次為什么選擇用殺人的方式發(fā)泄？馬：(沒(méi)有回答)記：你是在用沉默來(lái)逃避嗎？
馬：(長(zhǎng)長(zhǎng)吸了口氣)當(dāng)時(shí)我真的迷失方向了，覺(jué)得不知道該怎么生活下去了。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)覺(jué)得自己做得蠻好，明明不錯(cuò)，別人卻覺(jué)得我不好，往后不知該怎么做。于是，就有點(diǎn)想不開(kāi)，自己不想活了。又想我之所以會(huì)這樣，是他們?nèi)齻�(gè)人造成的，就恨他們。
記：如果這時(shí)候有人幫你一把，聽(tīng)你說(shuō)說(shuō)話、傾訴傾訴，那天的事會(huì)避免嗎？
馬：(點(diǎn)頭)如果這樣，我想后來(lái)的事是不會(huì)發(fā)生的。吵完架散伙后，我一個(gè)人躺在床上，沒(méi)人發(fā)現(xiàn)我情緒不好，我找不到人去說(shuō)話。
成長(zhǎng)中沒(méi)什么特別的經(jīng)歷對(duì)我造成傷害
記：在父母眼中，你是個(gè)懂事的孩子，在老師、同學(xué)眼中，你是個(gè)正常的學(xué)生。很多人至今都不理解你為什么做這樣的事。在你的人生經(jīng)歷中，是否發(fā)生過(guò)對(duì)你傷害特別嚴(yán)重的事？
馬：(沉思許久)我覺(jué)得沒(méi)有�？赡苡行┤藭�(huì)以為出走貴港的經(jīng)歷對(duì)我影響大，事實(shí)上，大學(xué)4年中，這件事對(duì)我并沒(méi)有什么影響。直到有媒體問(wèn)我，我才想起這么一回事。成長(zhǎng)中沒(méi)什么特別的經(jīng)歷對(duì)我造成傷害。
記：有媒體報(bào)道說(shuō)，你知道父親對(duì)母親不好后，在日記中曾動(dòng)過(guò)要?dú)⒏赣H的念頭，是這樣嗎？
馬：小時(shí)候?qū)戇^(guò)日記，想不起來(lái)了。(突然，裂嘴一笑，反問(wèn))這么一說(shuō)，我小時(shí)候就定形了？我小時(shí)候就開(kāi)始想殺人了？這怎么可能？太奇怪了。我認(rèn)為事實(shí)不是這樣的。是不是日記中這樣記過(guò)，就不知道了。
記：你作案后，你的父母和姐姐去被害人家的院子里長(zhǎng)跪不起，替你謝罪，你如何理解親人的行為？
馬：(干咳，抽鼻子)我覺(jué)得他們是好人。但也不能說(shuō)是替我謝罪，他們是自己就覺(jué)得對(duì)不起受害者。我也覺(jué)得對(duì)不起受害者，但覺(jué)得父母不應(yīng)該這樣，下跪的人應(yīng)該是我。
記：你曾說(shuō)過(guò)“人間最重要的是情”，你現(xiàn)在如何理解“情”？
馬：這種感情我覺(jué)得能讓人心里踏實(shí)。還有，說(shuō)不出來(lái)，不知道。
記：有牽掛嗎？
馬：(眼里有光一閃)牽掛？！剛才我就是想說(shuō)這句話，只是我怎么形容這種牽掛呢，有親情就有牽掛，也是一種責(zé)任。
記：如果你有機(jī)會(huì)向受害人的父母表示歉意，會(huì)用什么方式？
馬：我也不知道。他們不會(huì)因此而獲得什么安慰，不會(huì)的，我做什么都沒(méi)用。
記：可是不去做，是不是更是一種傷害？
馬：可能吧，如果讓我對(duì)他們作出補(bǔ)償?shù)脑挘蚁胝f(shuō)，我真的很對(duì)不起他們，他們的兒子是沒(méi)有錯(cuò)的。罪惡的人是我，希望他們能夠保重。
很多大學(xué)生的生活是失敗的
記：你知道李開(kāi)復(fù)嗎？微軟全球副總裁，他對(duì)你有過(guò)一句評(píng)價(jià)：馬加爵不應(yīng)該是一個(gè)邪惡的人，而是一個(gè)迷失方向、缺乏自信、性格封閉的孩子。他和很多大學(xué)生一樣，迫切希望知道如何才能獲得成功、自信和快樂(lè)。這也是你的追求嗎？
馬：(脫口而出)不是我追求的。所謂追求，是還沒(méi)有達(dá)到的。我認(rèn)為自己挺自信，不能說(shuō)追求自信。至于成功，我平時(shí)對(duì)未來(lái)看得挺開(kāi)的，找工作的事情從不擔(dān)心�？鞓�(lè)嘛，這有什么，平時(shí)也蠻高興的。
記：你理解的成功的標(biāo)志是什么？
馬：說(shuō)不上來(lái)，反正也不比別人差。(又想了想)你這樣一問(wèn)，我也覺(jué)得自己不怎么成功，沒(méi)什么特別的。自卑？是某些方面不如人，才會(huì)自卑。我沒(méi)有什么方面特別不如人意，只能算是個(gè)普通人。不是成功，也不算是失敗嘛，這在于一個(gè)人的心態(tài)。你認(rèn)為滿足就滿足，我認(rèn)為自己平時(shí)挺滿足的。
記：事情的發(fā)生，改變了你的這些想法？
馬：(立刻有些消沉)肯定改變了，是失敗了。我覺(jué)得沒(méi)有理想是最大的失敗。這幾年沒(méi)什么追求，就是很失敗。
記：這個(gè)問(wèn)題可能很大，但每個(gè)人必須給出自己的答案，活著才能有意義。你覺(jué)得人生的意義和價(jià)值是什么？
馬：(抬起頭看著記者)活著的價(jià)值為自己是有的，但應(yīng)該更多的是為別人。以前沒(méi)去想過(guò)這些問(wèn)題，現(xiàn)在意識(shí)到了。
記：你有偶像嗎？你崇拜什么人？
馬：(笑)你指周星馳？不是。說(shuō)崇拜的沒(méi)有，我比較喜歡的是金庸《射雕英雄傳》里的郭靖。
記：喜歡他什么？
馬：有民族正義感，老實(shí)誠(chéng)實(shí)。最重要的是他的鍥而不舍。他練功笨，為證明自己行，就不停地練。我缺少他那份鍥而不舍的精神。我平時(shí)比較懶。
記：知道家里人為什么給你起名“加爵”嗎？
馬：(笑)名字是我爺爺起的。他那一代還很封建，希望我當(dāng)官發(fā)財(cái)。但官和錢(qián)不是我的理想。小時(shí)候想過(guò)當(dāng)科學(xué)家，長(zhǎng)大后就沒(méi)有什么理想了。
記：為什么上了大學(xué)，有了知識(shí)、能力來(lái)實(shí)現(xiàn)理想時(shí)，理想?yún)s沒(méi)了？
馬：(晃腿，鐐銬聲響)不知道。理想這個(gè)詞，可能在初中就消失了。理想很重要，后來(lái)不知道為什么，我成為沒(méi)什么理想的人了。
記：你想過(guò)大學(xué)生也應(yīng)該承擔(dān)一定的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)嗎？
馬：這個(gè)問(wèn)題以前沒(méi)想過(guò)，來(lái)看守所后，經(jīng)常想。我覺(jué)得很多大學(xué)生的生活是失敗的。平時(shí)，我與周?chē)娜�，渾渾噩噩過(guò)日子。學(xué)習(xí)不怎么努力，也沒(méi)有想過(guò)為社會(huì)國(guó)家做什么貢獻(xiàn)。想到的、關(guān)心的都只是自己的那點(diǎn)心事。
我現(xiàn)在覺(jué)得一些大學(xué)生應(yīng)該感到慚愧。畢竟，政府在每一個(gè)學(xué)生身上的投入都是很大的。但是，我覺(jué)得很多大學(xué)生根本沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，做貢獻(xiàn)、奉獻(xiàn)想得少，想到的都只是自己。
以前不覺(jué)得，現(xiàn)在回想起來(lái)，在大學(xué)，很多學(xué)生沒(méi)有什么更高的追求。甚至有些人考研，也不是為了什么學(xué)術(shù)上的貢獻(xiàn)，只是為了討一份生活。
記：如果把大學(xué)生與有社會(huì)責(zé)任、承擔(dān)義務(wù)、樂(lè)于奉獻(xiàn)相聯(lián)系，你覺(jué)得這會(huì)顯得挺高尚嗎？
馬：(果斷地)不是高尚。我覺(jué)得這很實(shí)在。我覺(jué)得這樣的話，一個(gè)人會(huì)非常充實(shí)。不能用高尚來(lái)形容，只能說(shuō)是信念。有信念的人活著才會(huì)快樂(lè)。
像我以前在大學(xué)時(shí)，如果找工作不算一種追求的話，就沒(méi)什么追求了。以前嘻嘻哈哈的不覺(jué)得，現(xiàn)在回想起來(lái)很失敗。
記：胸?zé)o大志的人，會(huì)很容易陷入瑣碎小事之中，斤斤計(jì)較。
馬：你說(shuō)得很對(duì)。一般人不會(huì)在乎這種小事。
我是一個(gè)不可饒恕的人
記：能回想幾個(gè)人生難忘的鏡頭嗎？最快樂(lè)的事、最感動(dòng)的事、最后悔的事？
馬：考上大學(xué)最讓我快樂(lè)。(輕輕啜泣)最感動(dòng)的事是叔叔對(duì)我的關(guān)心。上大學(xué)時(shí)，有一次，他送給我一個(gè)筆記本，要我好好學(xué)習(xí)，為家鄉(xiāng)爭(zhēng)光。我是很感動(dòng)的，可是我辜負(fù)他了。還有，高中時(shí)，我去貴港，回來(lái)后，班主任找我談話，讓我放下包袱。就那一次談話，讓我很感動(dòng)。最后悔的事，是這件。
記：你談過(guò)戀愛(ài)嗎？
馬：沒(méi)有。
記：有暗戀的女孩嗎？
馬：(裂開(kāi)嘴笑了)多了，高中大學(xué)都有。我沒(méi)有表示過(guò)，她們都不知道。找女朋友？以后可以找更好的。
記：你喜歡瀏覽什么網(wǎng)站？
馬：軍事、流行音樂(lè)、游戲。(頓了一頓)還有很多黃色網(wǎng)站。
記：有性壓抑嗎？
馬：沒(méi)有。
記：你有過(guò)性體驗(yàn)嗎？
馬：體驗(yàn)？常有。(有些語(yǔ)無(wú)倫次)真實(shí)的？有好多次，在校外。
記：如果時(shí)間可以倒轉(zhuǎn)，如果人生有重來(lái)的機(jī)會(huì)，你希望自己成為什么樣的人？
馬：(想了許久)希望自己成為一個(gè)獻(xiàn)身科學(xué)的人，專(zhuān)門(mén)搞學(xué)問(wèn)。希望不要那么沖動(dòng)，有什么心事可以向別人說(shuō)說(shuō)。
記：如果你能有機(jī)會(huì)再見(jiàn)一個(gè)人，你最想見(jiàn)誰(shuí)？
馬：我的家人我都想見(jiàn)。
記：你為什么一直堅(jiān)持不上訴？
馬：(沉吟)我也想懲罰我自己。
記：在這起案件中，誰(shuí)是最大的受害者？
馬：我的家人。
記：他們損失了什么？
馬：(抽泣)他們沒(méi)有了希望。我是他們的希望，受害者的家庭也一樣。
記：你愿意通過(guò)自身的經(jīng)歷，告誡人們應(yīng)吸取哪些教訓(xùn)？
馬：希望每個(gè)人都能寬容別人，應(yīng)多有社會(huì)責(zé)任感。這方面很多人做得不夠。
記：你有什么話要對(duì)父母說(shuō)？
馬：(面色凝重，一字一頓)我希望我的家人能夠好好保重自己，關(guān)于我的事情，希望他們不要多想，過(guò)去的就讓它過(guò)去吧。還有，4名受害者家屬，我也希望他們能夠看開(kāi)一點(diǎn)。反正事情已經(jīng)無(wú)可挽回了，我也受到懲罰。我很想為他們補(bǔ)償些什么，但是已經(jīng)不可能了。我希望我的家人，在為我傷心的時(shí)候，請(qǐng)他們也同時(shí)想到受害者的家屬，明白我是一個(gè)不可饒恕的人，不應(yīng)該為我傷心。其他沒(méi)有什么想說(shuō)的了。
記：你還想對(duì)同齡的大學(xué)生們說(shuō)些什么嗎？
馬：大學(xué)生不是“天之驕子”。以前我認(rèn)為是�，F(xiàn)在很多大學(xué)生不配“天之驕子”的稱(chēng)呼。確實(shí)，他們可能比平民百姓知識(shí)水平高。但他們還有更多更大的空間沒(méi)有抓住，沒(méi)有去珍惜。希望每個(gè)人都過(guò)得充實(shí)一點(diǎn)，有所追求。
(來(lái)源：中國(guó)青年報(bào)，記者：崔麗)
