6日上午，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)王忠禹在人代會(huì)第二次全體會(huì)議上做了《關(guān)于國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的說(shuō)明》的報(bào)告，根據(jù)這一方案，國(guó)務(wù)院將組建國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會(huì)，專(zhuān)門(mén)承擔(dān)監(jiān)管?chē)?guó)有資產(chǎn)的職責(zé)。國(guó)資委為國(guó)務(wù)院直屬的正部級(jí)特設(shè)機(jī)構(gòu)。
至此，吵嚷已久的國(guó)資改革正式拉開(kāi)序幕。不過(guò)，其實(shí)此前地方新一輪國(guó)企改革大潮已經(jīng)掀起，西安、重慶、江蘇、深圳國(guó)資改制接連出招，國(guó)資委的宣告組建也許更意味著國(guó)資改革走向規(guī)范和步伐加大。那么，國(guó)資委什么樣？國(guó)資改革下一步怎么走？這將給新一輪的國(guó)企改革帶來(lái)什么？政協(xié)委員、中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)研究所研究員張卓元在鐵道大廈接受了中華工商時(shí)報(bào)的專(zhuān)訪。
國(guó)資委是特設(shè)機(jī)構(gòu)
記者：國(guó)資委是個(gè)新機(jī)構(gòu)，能請(qǐng)您結(jié)合國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革的方案解讀一下嗎？
張卓元：國(guó)資委的成立是為了解決國(guó)有企業(yè)出資人不到位的問(wèn)題。國(guó)資委主要?dú)w并了原來(lái)三個(gè)部委的職能：一是中央企業(yè)工委的全部職能；二是國(guó)家經(jīng)貿(mào)委指導(dǎo)國(guó)有企業(yè)改革重組等幾個(gè)職能；三是財(cái)政部的一部分職能，例如財(cái)政部負(fù)責(zé)的國(guó)有資產(chǎn)的登記處置等。此外，勞動(dòng)部負(fù)責(zé)的工資總額的管理將來(lái)也可能并入國(guó)資委。兩會(huì)以后，首先要做的可能是中編辦為國(guó)資委定編制、定職能、定機(jī)構(gòu)。
記者：國(guó)資委的權(quán)限有哪些？
張卓元：現(xiàn)在由中央企業(yè)工委管理的195家國(guó)有大中型企業(yè)將歸國(guó)資委，但是中石油、中石化這樣的大型國(guó)有企業(yè)，下面還有很多子企業(yè)，加起來(lái)估計(jì)共有12000多戶(hù)。按照《公司法》，股東具有出資人資產(chǎn)收益、重大決策、選擇管理人三項(xiàng)權(quán)利，作為出資人，將來(lái)國(guó)資委行使的是股東的權(quán)利。
記者：如何理解國(guó)資委是國(guó)務(wù)院直屬的“特設(shè)機(jī)構(gòu)？
張卓元：因?yàn)閲?guó)資委不是面向全社會(huì)的公共管理機(jī)構(gòu)，只對(duì)國(guó)有企業(yè)管理，所以不是行政單位。但是國(guó)資委又不是一般的事業(yè)單位，嚴(yán)格說(shuō)來(lái)有些管理職能，比如監(jiān)督、派駐董事會(huì)等，是行政命令式的。不是行政部門(mén)，又不是事業(yè)單位，所以稱(chēng)為特設(shè)機(jī)構(gòu)。
國(guó)資委的主要任務(wù)
記者：國(guó)資委組建之后最緊要的問(wèn)題是什么？
張卓元：主要有三個(gè)：第一是國(guó)務(wù)院的國(guó)資委要正常運(yùn)行。第二是趕緊制定行政法規(guī)，以便于有法可依。第三是要搞好銜接的工作，國(guó)資委成立以后，經(jīng)貿(mào)委撤消，原來(lái)經(jīng)貿(mào)委的一些職能、中央企業(yè)工委的一些職能要并入國(guó)資委，一定要銜接好，不能出現(xiàn)管理的斷檔。例如原來(lái)企業(yè)兼并破產(chǎn)、職工反映情況、如何安置等由經(jīng)貿(mào)委負(fù)責(zé)，現(xiàn)在國(guó)資委還是要管起來(lái)，國(guó)資委的職責(zé)里應(yīng)該有這樣一條：要完成國(guó)務(wù)院交辦的一些事務(wù)。
記者：現(xiàn)在各地新一輪國(guó)企改革熱潮已起，新一輪國(guó)企退出風(fēng)潮已現(xiàn)。由于一些國(guó)有企業(yè)拍賣(mài)價(jià)格很低，很多人都在說(shuō)這是最后的“致富機(jī)會(huì)，您如何看？國(guó)資委成立以后的國(guó)資改革如何防止投機(jī)行為？
張卓元：國(guó)資改制應(yīng)該規(guī)范進(jìn)行，絕不能允許投機(jī)行為存在，如果凈資產(chǎn)1000萬(wàn)，結(jié)果200萬(wàn)賣(mài)掉了，這種行為是違法違紀(jì)的。國(guó)有資產(chǎn)改革應(yīng)該規(guī)范、透明，比如國(guó)有資產(chǎn)出售應(yīng)該公開(kāi)競(jìng)標(biāo)、拍賣(mài)，要經(jīng)過(guò)職工代表大會(huì)，不贊成暗箱操作。但是國(guó)資改革相當(dāng)復(fù)雜，這個(gè)過(guò)程中必然會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，如何把這種不規(guī)范行為減到最小呢？應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的是國(guó)資改制要自上而下，先定規(guī)矩后動(dòng)作�，F(xiàn)在國(guó)務(wù)院正在制定有關(guān)國(guó)有資產(chǎn)管理的暫行條例，這個(gè)條例將包括國(guó)有資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、出售、國(guó)有企業(yè)的破產(chǎn)等很多問(wèn)題。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該盡量提高透明度，盡量減少暗箱操作，沒(méi)有透明度不只會(huì)造成國(guó)有資產(chǎn)流失，還會(huì)造成社會(huì)不穩(wěn)定。最近安徽出了一件事，企業(yè)出售沒(méi)有經(jīng)過(guò)職工代表大會(huì)，結(jié)果職工鬧事。所以國(guó)資改革不只是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，也是政治問(wèn)題，今后的國(guó)有資產(chǎn)管理改革、產(chǎn)權(quán)交易、資產(chǎn)重組、企業(yè)兼并、破產(chǎn)都必須依法有序進(jìn)行。過(guò)去常說(shuō)大膽探索，推進(jìn)改革，現(xiàn)在
應(yīng)該到了依法行事的時(shí)候了，很多問(wèn)題應(yīng)該納入法治框架。
記者：先定規(guī)矩后動(dòng)作，這個(gè)規(guī)矩要如何定？
張卓元：國(guó)有資產(chǎn)管理法的制定完善不會(huì)很快，因?yàn)橹匾扇舜蟪Ｎ瘯?huì)就要上三次，而常委會(huì)一般兩個(gè)月開(kāi)一次，又不可能連著上三次，算起來(lái)怎么也要兩三年。但是國(guó)務(wù)院的行政法規(guī)，也就是暫行條例一定要快，地方的國(guó)資改革非常需要這個(gè)規(guī)范的條例。關(guān)于國(guó)資改革，現(xiàn)在還有很多東西需要確定。
第一，哪些國(guó)有資產(chǎn)歸中央政府履行出資人職能，哪些國(guó)有資產(chǎn)歸地方政府履行出資人職能，需要?jiǎng)澐�，而且地方還要?jiǎng)澐质〉貎杉?jí)。
第二，國(guó)有資產(chǎn)幾種，經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)要保值增值，而非經(jīng)營(yíng)性的就不一樣，例如辦公大樓、醫(yī)院等，這需要?jiǎng)澐纸缍�。十六大�?bào)告講關(guān)系到國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈和國(guó)家安全的基礎(chǔ)設(shè)施和自然資源歸中央政府，但是自然資源有已經(jīng)開(kāi)發(fā)的，如大慶已經(jīng)成企業(yè)了，還有沒(méi)有開(kāi)發(fā)的，如一些煤礦。沒(méi)有開(kāi)發(fā)的如何界定，怎么區(qū)分，怎么分別來(lái)管，哪些是重要的，要交給中央政府，哪些并不特別重要，可以歸地方，都需要考慮。而經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)里面，工商企業(yè)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)和金融企業(yè)經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)功能不完全一樣，工商企業(yè)的經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)需要考慮如何保值增值，以贏利為目的；金融企業(yè)的經(jīng)營(yíng)性金融資產(chǎn)，如四大國(guó)有銀行，其管理與工商企業(yè)不同，最重要的是安全穩(wěn)定運(yùn)行，如何分類(lèi)管理。不過(guò)，按照我的理解，根據(jù)報(bào)告，這次國(guó)有資產(chǎn)改革只包括大型企業(yè)，不含金融企業(yè)。金融企業(yè)比較復(fù)雜，可能需要進(jìn)一步研究。
第三，十六大提出，在堅(jiān)持國(guó)家所有的前提下，發(fā)揮中央和地方兩個(gè)積極性，國(guó)有資產(chǎn)分別由地方政府和中央政府來(lái)代表國(guó)家履行出資人職責(zé)�？墒菍�(duì)于地方企業(yè)來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)所有者，一是地方，一是國(guó)家，這個(gè)如何解釋?zhuān)课覀�(gè)人認(rèn)為，一般情況下，劃歸地方政府代表國(guó)家履行出資人職能的，應(yīng)該歸地方所有，包括地方由自己的財(cái)政投資形成的國(guó)有資產(chǎn)，但是特殊情況下，國(guó)家保留最終所有權(quán)，比如發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)害等，可以調(diào)配。但是這也需要行政法規(guī)給予詳細(xì)解釋。
國(guó)資改革的難點(diǎn)
記者：國(guó)資改革的難點(diǎn)是什么？
張卓元：國(guó)資委會(huì)不會(huì)越權(quán)插手企業(yè)經(jīng)營(yíng)是個(gè)大問(wèn)題，成立國(guó)資委，目的是讓國(guó)有企業(yè)出資人到位，防止內(nèi)部人控制，但如果再走前一步，就會(huì)成為老板加婆婆。要成為老板，但不能成為婆婆，這實(shí)行起來(lái)未必容易，需要防止。
記者：按照《公司法》，股東有重大事項(xiàng)決策權(quán)，如何判斷哪些該國(guó)資委決策，哪些該企業(yè)自己決策？
張卓元：國(guó)資委與每個(gè)企業(yè)簽訂契約。什么事情企業(yè)可以自己決定，什么事情需要請(qǐng)示，什么事情可以授權(quán)，什么事情不能授權(quán)，要詳細(xì)。對(duì)控股公司國(guó)有資產(chǎn)保值增值的工作也要量化考核。
記者：那就意味著國(guó)資委成立以后馬上要做的是對(duì)企業(yè)做資產(chǎn)評(píng)估，與企業(yè)簽訂契約嗎？
張卓元：是。
記者：最近關(guān)于國(guó)資改制三層管理體制的問(wèn)題討論很多。國(guó)資委直接面對(duì)大中企業(yè)，不是三層管理體制吧？
張卓元：情況不可一概而論。例如中糧集團(tuán)是一個(gè)控股公司，底下控股金帝巧克力、長(zhǎng)城葡萄酒等，就等于國(guó)資委是第一層，中糧集團(tuán)是第二層，底下是第三層，還是三層管理模式。但是例如中石油直接管生產(chǎn)，就不是三層管理體制。地方上，有很多實(shí)踐，上海、深圳都是三層，效果不錯(cuò)，我覺(jué)得地方上可以考慮三級(jí)管理體制，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)也是這樣，如果國(guó)有企業(yè)很多就搞控股公司。世界銀行最近關(guān)于中國(guó)國(guó)有企業(yè)改革的報(bào)告里也講到第二層次很重要。
記者：國(guó)資委成立將帶來(lái)什么變化？
張卓元：可以預(yù)見(jiàn)到的是，今后幾年國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局會(huì)越來(lái)越向關(guān)系國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈的行業(yè)集中，國(guó)有資產(chǎn)越來(lái)越向大企業(yè)集中，中小企業(yè)越來(lái)越開(kāi)放搞活。國(guó)有資產(chǎn)絕對(duì)量會(huì)增加，但是相對(duì)量也就是國(guó)有資產(chǎn)所占比重會(huì)緩慢下降。現(xiàn)在占35%、36%，我想將來(lái)會(huì)穩(wěn)定到20%多點(diǎn)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)在有優(yōu)勢(shì)的地方發(fā)揮作用，這也會(huì)促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展。
來(lái)源：中華工商時(shí)報(bào) 作者：王佳航
