“日中在索馬里合作很必要”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：3月14日，日本派出艦艇前往索馬里護(hù)航，日本這么做除了可以保護(hù)日本商船，是不是也為了向印度洋滲透？

　　椿裕一：目的就是為了保護(hù)日本商船，我目前沒有了解到日本的目的之一是滲透到印度洋。這種事實(shí)是不存在的。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：日本從明治維新開始就有擴(kuò)張的意識，二戰(zhàn)是非常典型的例子。日本是不是借出兵索馬里從近海海洋戰(zhàn)略向遠(yuǎn)洋戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變？

　　椿裕一：沒有你剛才提到的遠(yuǎn)洋方面的戰(zhàn)略。目的是保護(hù)日本商船。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：中國艦艇早在日本之前就去了索馬里，日本是不是要跟中國競爭，因為派艦艇去索馬里不僅是為了打擊海盜，也是大國地位的象征？

　　椿裕一：日本派遣艦艇去索馬里是為了跟中國競爭的目的是不存在的。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：中日會不會合作打擊索馬里海盜呢？如果合作，日本希望中國提供什么樣的合作？

　　椿裕一：據(jù)我了解，在索馬里海域的日中合作還沒有正式展開。我也不是海軍出身的專家，也不是這方面的負(fù)責(zé)人，我要介紹一下我個人的觀點(diǎn)。第一，日中雙方在索馬里海域擁有共同的目的——防止海盜帶來的損害。因此我認(rèn)為，為更有效地達(dá)到這種目的，日中雙方應(yīng)該探討這方面的合作，但日中雙方在法律規(guī)則和運(yùn)用方法方面有所不同，而且日中之間沒有做過這方面的合作，沒有這方面的經(jīng)驗，因此我認(rèn)為雙方應(yīng)該一步步地進(jìn)行這方面的合作。 從我的立場和職責(zé)來說，無法表示期待不期待日中合作，但我個人認(rèn)為這方面合作是雙方應(yīng)該探討的話題。

　　“周邊國家擔(dān)心中國造航母”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：有日本專家表示，如果中國造航母，日本應(yīng)通過加強(qiáng)日美同盟以及加強(qiáng)潛艇部隊建設(shè)作為應(yīng)對手段，你怎么看？

　　椿裕一：我知道中國要建航母，在這方面，海外媒體高度關(guān)注。關(guān)于中國建不建航母，據(jù)我了解，中國正在認(rèn)真探討這個項目。中國是否建航母應(yīng)該由中國自己來決定，日本不應(yīng)對此發(fā)表意見。但如果中國建航母的話，周邊國家當(dāng)然擔(dān)心，所以中方需要充分的說明。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：如果中國造了，日本會擔(dān)心嗎？

　　椿裕一：目前按照我了解到的信息來說，還沒有正式表示說擔(dān)心或不擔(dān)心。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：中日軍事交流確實(shí)越來越頻繁，但中間還會碰到一些小的摩擦，您覺得中日軍事交流最大的阻力是什么？

　　椿裕一：我認(rèn)為在中日軍事交流上沒有什么大的阻力。但我認(rèn)為，既然軍事交流的目的是深化相互理解和信賴，那么雙方之間就必須提高軍事方面的透明度。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：也就是說你覺得中國的透明度不高？但2008年，日本的軍事預(yù)算達(dá)到4.8萬億日元，按人均算，日本人均軍費(fèi)是中國的15倍。你怎么解釋？

　　椿裕一：應(yīng)該怎么判斷這個國防費(fèi)的高與低呢？因為計算方法不同而有不同。這也許是我個人的意見。日方一直要求中方提高軍事透明度，應(yīng)該不是金額的問題。中國隔年發(fā)表國防白皮書，這是中方為了提高透明度而做出的努力，我對此表示高級評價。但還是認(rèn)為中國國防費(fèi)在什么領(lǐng)域投入多少金額。還有在編隊、裝備、布置方面，跟日本或者歐美國家的國防白皮書相比，中國的透明度還不夠高。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：但中國民眾也擔(dān)心日本軍事在崛起，比如日本海軍去印度洋了，軍費(fèi)名列世界前茅，你怎么消除中國民眾的疑慮？

　　椿裕一：也許這不屬于我回答的范疇，但我認(rèn)為這種擔(dān)心很多場合下是因為誤解產(chǎn)生的。這種誤解是由于信息的不夠而產(chǎn)生的。我認(rèn)為重要的是兩國政府來明確兩國國民擁有疑問的是什么問題。然后為了解決兩國國民的疑問，多給他們提供一些信息。

　　“從沒想過中國軍事是威脅”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：到中國一年半了，有沒有改變你對中國軍事的看法，因為過去可能會覺得中國軍事是個威脅？

　　椿裕一：首先，以前也沒有想過中國的軍事是一種威脅。我下面說的故事也許沒有回答你的問題，但讓我印象非常深刻。

　　我曾親自訪問中國陸軍的一個部隊，也曾參加過中國國防部安排的在華武官的地方進(jìn)修，當(dāng)時我與很多中國軍人進(jìn)行了交流，他們都很年輕、活潑、樸素、精力充沛。其他國家的武官跟我的感受都一樣，中國年輕軍人為了防衛(wèi)自己的國家而認(rèn)真工作的姿態(tài)，讓我們很感動。中國軍人這種純粹的一面，是可能日本以及其他國家已經(jīng)喪失的一面。

　　在來華當(dāng)武官之前，2005年，我作為日本防衛(wèi)研究所的研修人員訪問過中國。我記得當(dāng)時日中關(guān)系處于很嚴(yán)峻的時期，我們的代表團(tuán)訪問了中國國防部。當(dāng)時，國防部的一位領(lǐng)導(dǎo)用很長的時間批評日本，表情比較嚴(yán)肅，我不能告訴你他的名字，但現(xiàn)在作為武官跟他經(jīng)常見面，他看到我時總是滿臉笑容，還跟我握手，從這種變化也可以看出日中軍事關(guān)系變化之大。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：你剛剛說中國軍人讓你很感動，能舉些例子嗎？

　　椿裕一：在一個部隊，我們考察了他們的體力訓(xùn)練，在其他部隊，我們看到了戰(zhàn)斗訓(xùn)練。在各種訓(xùn)練當(dāng)中，中國年輕士兵非常認(rèn)真，這讓我很感動。一般訓(xùn)練結(jié)束后，他們都在身體很臟的情況下，與外國武官聊天，我們會問他們是什么地方人，為什么參軍，從中感受到他們非常純粹的心情。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：跟中國軍人的作風(fēng)相比，日本自衛(wèi)隊的官兵最大的不同在哪？

　　椿裕一：這是很難回答的問題(笑)。(想了想)完全是個人的意見，日本年輕士兵可能喪失了中國年輕人淳樸的一面。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：是不是中國士兵要保衛(wèi)自己國家那種強(qiáng)烈的信念，在日本很難看到？

　　椿裕一：基本上，自衛(wèi)隊的人都擁有保衛(wèi)自己國家的心情，但強(qiáng)度因人而異。

　　“我跟中國國防部會意見不一”

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：作為一名在華國防武官，平時是不是特別繁忙？

　　椿裕一：我就任之后有過日本防衛(wèi)省事務(wù)次官訪華、日本自衛(wèi)隊統(tǒng)合幕僚長訪華等高層訪問，除此之外，還有各種階層的訪問，他們來了我們就去接待。有可能媒體沒有全面報道，但是日中交流已經(jīng)涉及各個層面和領(lǐng)域。我就任之后參加過一個項目，讓我感到很高興和榮幸，那就是2007年，中國解放軍“勇士2007”的軍演，我作為日本有史以來第一個駐華國防武官去參加觀摩。中國從來沒有正式邀請過日本陸軍的人士。

　　給我印象最深的是：當(dāng)時日程安排非常緊張，我們深夜才到達(dá)演練現(xiàn)場；在很近的距離下親眼看到解放軍實(shí)彈演習(xí)；軍演結(jié)束后跟還解放軍官兵就演習(xí)內(nèi)容進(jìn)行討論。

　　《國際先驅(qū)導(dǎo)報》：在中日高層互訪之前，跟中國國防部進(jìn)行溝通過程中，有出現(xiàn)意見不一的情況嗎？怎么克服的？

　　椿裕一：因為雙方的習(xí)慣和做法都有所不同，因此有些地方會發(fā)生不一致的情況。(作者：劉俊、程子夏；感謝西淳也先生、松村智美小姐、劉楊小姐對此次采訪的大力協(xié)助)