“醫(yī)院建設不要追求超前”

　　《瞭望》：有人認為，醫(yī)院總想做大規(guī)模是因為有一種“一大就富”的邏輯？

　　曹榮桂：“一大就富”這個說法有一定道理，但并不全面。應該說，發(fā)展思路對了就有效益，否則麻煩更大。

　　我常說，醫(yī)院要不要擴大、蓋大樓要做調(diào)查研究，要看當?shù)赜袥]有醫(yī)療需求。從宏觀上，要考慮每年的門診量、住院人次大致是多少、當?shù)厝巳旱陌l(fā)病情況等，如果當?shù)氐尼t(yī)療需求不足，你就是把協(xié)和(北京協(xié)和醫(yī)院)搬過去也不成。

　　當然，當前大醫(yī)院的醫(yī)療的確存在一定的服務潛力、服務需求。比如國家通過各類醫(yī)保措施的引導，老百姓的醫(yī)療需求在逐漸釋放。再如，從老百姓的看病習慣上說，他會認為去大醫(yī)院看病相對還是比較放心。雖然國家對基層醫(yī)療機構(gòu)的設備、設施有了很大投入，但總體上基層醫(yī)療機構(gòu)的人員水平還有待提高，所以多數(shù)情況下，患者往往愿意去大醫(yī)院看病。

　　在這種局面下，技術(shù)實力相對比較強的大醫(yī)院自然不愁沒有病人，于是，大樓就蓋起來了。

　　但從另一個方面來說，如果你的醫(yī)院根本沒有太多技術(shù)人才、儀器設備也不行，那么你即便蓋起了大樓，老百姓也不會來，到那個時候，各種維持費、運行費，甚至還可能要還銀行的利息，那就很困難了，所以，也不是大了肯定就能富。從我們掌握的情況看，實事求是地說，擴大的醫(yī)院不少都得到了好處，但也有不太行的。

　　《瞭望》：一些媒體報道顯示，不少醫(yī)院在擴大規(guī)模的同時，把特需病房搞得非常豪華，你怎么看？

　　曹榮桂：我歷來主張醫(yī)院建設不要追求超前，適合就好。我不贊成把病房搞得太豪華，患者是到醫(yī)院來治病的，首長要療養(yǎng)也絕不會到你醫(yī)院來，因此，根本沒必要把病房裝修得太豪華。

　　不過，特需醫(yī)療并不是說醫(yī)療質(zhì)量會高多少，而是說為你看病提供的服務、條件相對比較好。社會上有人愿意多花錢買服務、買環(huán)境你也不能不讓，而且說實在的，特需醫(yī)療也是醫(yī)院獲得補償?shù)囊粋�方面。

　　現(xiàn)在有人批評醫(yī)院賓館化的傾向，可你想想，大家生活水平都提高了，你就是出差住賓館不也希望住個單間，那么，很多人在住院的時候自然也會提出自己單獨住一間，我覺得也可以理解，畢竟國家的辦公條件都改善了，住院條件改善一下也未嘗不可。

　　從國際上看，日本等地的公立醫(yī)院也有特需服務，也靠多收點房費獲得一些收入。日本對公立醫(yī)院的保險給付卡得很死，但醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療成本的上升也是客觀事實，那么它就允許公立醫(yī)院開展特需服務，但要把特需病床的比例控制在一定范圍內(nèi)。

　　我想，特需醫(yī)療只要不超越目前經(jīng)濟發(fā)展水平，還是應該允許的。

　　《瞭望》：今天有一家媒體的消息還在說廣東某醫(yī)院原計劃建一座30年不落后的醫(yī)院，似乎醫(yī)院建筑超前設計并不是個別的。

　　曹榮桂：我沒有看到具體的報道。如果是從醫(yī)院建設的理念、功能、流程等考慮，滿足醫(yī)療服務及管理的需要，可能是設計的目標追求，也可能會起到宣傳的作用；如果僅從醫(yī)院建筑設計角度，豪華超前，我是不主張的。這是對醫(yī)院建設要求的片面認識。這可能是它前期論證不充分，也可能是信息掌握不全。就像買股票，如果你知道馬上就要跌你肯定不會買。那么他蓋房子的時候如果知道不會有人住那么他肯定也不會蓋。

　　“不能都怪院長”

　　《瞭望》：你曾在北京大學口腔醫(yī)院當過院長，你現(xiàn)在也接觸過很多公立醫(yī)院的院長，你覺得公立醫(yī)院的院長好當嗎？

　　曹榮桂：很難當。比我那時候難當多了。

　　現(xiàn)在回想，我那個時候的院長是比較好當?shù)�。國家給工資，只要頭年做好預算就行了，從不擔心職工工資能不能按時發(fā)。如果要買設備，那就打報告，批準就買，不批準就不買，如果要蓋房子，也是打報告，批準就蓋，不批準就不蓋，反正不用自己投一分錢。院長沒什么權(quán)力，我說哪怕是買3尺紅綢、一個鬧鐘，或者房子破了要修，都要寫報告。

　　那時候當院長沒什么權(quán)力但也沒太多壓力，心思主要都放在業(yè)務和技術(shù)上，想著如何做好醫(yī)療、教學、科研工作，有點時間就是看看書和文獻。

　　那時候我的工資78塊，只要是同一年畢業(yè)的所有人都是78塊。我做院長、你做普通大夫、他做校長都是這個錢，大家也沒什么好攀比的。

　　當然，后來醫(yī)院開始用6塊錢獎金去調(diào)動大家的積極性，但總體而言，大家對工資、賺錢沒什么想頭，也沒這么多唆事。我記得，當時有一個南洋的人到我們醫(yī)院看牙，非常滿意，人家就送給醫(yī)生一把折疊傘，這可了不得，為這個把人家批評好多次，那時候，送個電影票就算是搞不正之風了。

　　現(xiàn)在的院長就很難，運營、業(yè)務、籌資等很多事情都要管、都要操心。

　　《瞭望》：有人說，現(xiàn)在公立醫(yī)院院長的權(quán)力很大，要蓋樓基本上自己就能說了算？

　　曹榮桂：這個情況是有的。但你要看到，院長辛辛苦苦地讓員工多勞動，比如外科大夫基本都是工作10個小時以上，但只給人家發(fā)8個小時的工資，他有點錢就想著要蓋個樓、買個設備，可是樓呀、設備呀，那可都是國有資產(chǎn)，院長自己沒有份、員工也沒有份，然后可能還有人要批評他蓋大樓、買設備。所以我說院長很可愛。

　　我感覺，醫(yī)院的整體醫(yī)療服務質(zhì)量比別的行業(yè)好多了，有時候我出門辦事，說半天人家都不理，醫(yī)院的醫(yī)生護士不理睬病人的情況是很少的。

　　我跟你說，我們醫(yī)務工作者這個隊伍還是很可愛的，不說別的，我到現(xiàn)在都沒有上午上廁所的習慣，那就是我在當醫(yī)生出門診時形成的。當然，這支隊伍也會有一些問題，我想什么事情都沒有絕對完美的，慢慢來吧。

　　《瞭望》：很多人會認為院長熱衷蓋樓，是因為他們渴望業(yè)績？

　　曹榮桂：當然，院長也想有成績，而且從目前的評價標準看，蓋大樓確實算有成績。坦率地說，醫(yī)院蓋大一點，條件好一點，來的病人多一點，員工待遇好一點，院長臉上自然有光，要不然人家就會說誰誰當院長的時候大家都吃不上飯，這話可不好聽。

　　不過，如果嚴格按照規(guī)定，醫(yī)院作為事業(yè)單位，它是沒有償還能力的，銀行根本不應該把錢貸給他，但實際情況是，銀行行長往往跟在院長屁股后面要把錢貸給他。中國的很多事情說不清楚。

　　《瞭望》：你的意思是，院長能夠做主蓋樓，但你不能怪他總想著蓋樓？

　　曹榮桂：不能都怪院長。院長也是希望好好服務、多服務，但如果按很低的水平做，它正常運行都維持不住，就別說養(yǎng)人才了。

　　《瞭望》：你的協(xié)會很重要的一塊工作是做醫(yī)院管理評價，從評價標準方面能不能對這個問題有所突破？

　　曹榮桂：我們的評價標準并不強調(diào)硬件，也很關(guān)注軟件。但醫(yī)德、醫(yī)風很難量化，我們的指標體系里有一個指標叫社會滿意度，怎么讓這個指標更加科學是我們目前的一個研究項目。

　　現(xiàn)在醫(yī)院院長最頭疼的就是醫(yī)患糾紛，我?guī)啄昵熬驼f，醫(yī)患糾紛是很多社會問題在醫(yī)療部門的爆發(fā)。比如，有的人下崗、或者對工資待遇不滿意等，他們又不幸患病，人有病本來就痛苦，再加上知識不對等，可能醫(yī)生一顯得不耐煩他就爆發(fā)了。其實，真正技術(shù)上、質(zhì)量上造成的醫(yī)患糾紛也有，但不是最多的，往往是因為溝通不夠、處理不及時。