重慶“律師門”案中律師收費150萬元的情節(jié)曝光以來,律師收費標(biāo)準(zhǔn)的問題受到社會廣泛關(guān)注,有人質(zhì)疑部分律師“漫天要價”。今天(3日),全國政協(xié)委員、中華全國律師協(xié)會會長于寧接受中國青年報記者專訪,解答了社會公眾對律師業(yè)界的諸多疑問。
“律師收費是受到限制的”
“目前律師收費的標(biāo)準(zhǔn),是依據(jù)司法部和國家發(fā)改委聯(lián)合出臺的部門規(guī)章制定的,沒有上位法。各省市自行規(guī)定,基本上是按照政府指導(dǎo)價、市場價兩者結(jié)合。各地律師收入存在不平衡,也是市場規(guī)律造成的客觀現(xiàn)象!庇趯幷f。
于寧指出:“人們往往只看到一個案子律師收了多少錢,卻沒有看到律師服務(wù)的生產(chǎn)周期是很長的。律師不是公務(wù)員,不是按天拿工資,他可能一年就做這么兩三個案子,大量時間是要花在了解案情、準(zhǔn)備材料、免費咨詢上。”
于寧認(rèn)為,現(xiàn)在的收費規(guī)定還是傾向社會大眾的,律師收費是受到限制的!叭罕娫谖新蓭煹臅r候,這種消費是選擇性的消費。因為我國三大訴訟法里,都有‘公民可以代理’的規(guī)定,并沒有規(guī)定‘一定要請律師’的領(lǐng)域。”
北京市律師協(xié)會公益法委員會委員沃興偉律師說:“目前律師業(yè)界收費水平的分化也很嚴(yán)重。在北京的律師事務(wù)所,有資歷老的律師一年收入上百萬元,但那是極個別,很多律師還是一年幾萬元的收入!
“剛?cè)胄械穆蓭熆赡芙右患妇褪?00元、500元,但執(zhí)業(yè)多年的北京律師可能收5000元至8000元。”沃律師說。
沃律師認(rèn)為,其實收費是否合理,取決于當(dāng)事人!按騻比方,買一件衣服,買外國名牌和路邊貨,可能穿起來看著一樣,也可能看著差很多,不同案件效果不同,看你選擇了!
“律師行業(yè)收費確實存在‘二八現(xiàn)象’,就是20%的人獲得80%的收入。這也是遵循市場規(guī)律的結(jié)果,其實,就律師在訴訟中起的作用而言,高收費律師并不會與收費一般的律師有太大的差異!庇趯幷f。
“雖然還沒有系統(tǒng)性數(shù)據(jù),但是從全國來看,律師的平均收入其實也就和出租車司機差不多一個水平!庇趯幐袊@說。
律師“越公益越窮”?
不少律師訴苦“越公益越窮”,從事法律援助和公益訴訟越多,收費就越少,只有靠熱情苦苦支撐。
沃興偉律師多年從事公益訴訟,他說:“有的律師認(rèn)為給殘疾人打官司,最后少收點錢也屬于公益訴訟,我還是認(rèn)為,不收費的才屬于公益訴訟。因此,公益訴訟做得多,肯定影響律師收入。你做得再多,也沒有人給開工資啊!”
沃律師說:“去年我在公益訴訟上幫了100多人,今年我就決定必須要‘控制’一下了,在案件內(nèi)容上會有所選擇。也是受到金融危機影響,不得不考慮生存問題了。”
對此,于寧認(rèn)為:“律師活動強調(diào)社會效益,他的功能和作用是為了維護司法公正,維護當(dāng)事人的合法權(quán)益,在從事非訴訟過程中則是提供法律專業(yè)服務(wù)。我們行業(yè)協(xié)會經(jīng)常會倡導(dǎo)律師,去幫助有困難的弱勢群體,盡量提供優(yōu)質(zhì)的法律服務(wù),同時盡量少收費,廣大律師也正在這樣做!
“不過如果一味唱高調(diào)讓律師少收費,既不現(xiàn)實,也不應(yīng)該,律師畢竟不是公職人員。”
但同時多位律師都指出,做公益訴訟對律師的個人事業(yè)也有幫助。
“除了踐行《律師法》規(guī)定的義務(wù)、獲得成就感以外,公益訴訟第一個好處就是對律師個人聲譽、職業(yè)信譽的加分。提供無形服務(wù)的行業(yè),是很重聲譽的。其次就是業(yè)務(wù)積累,對于新入行的律師來說,尤其可以增長資歷!庇趯幷f。
西部政策優(yōu)惠也留不住律師?
2008年中央19號文件提出,要改革完善國家司法考試制度,并提出了具體任務(wù)。
其中之一,便是繼續(xù)放寬西部地區(qū)報名條件,并相應(yīng)降低合格分?jǐn)?shù)線。政策覆蓋了西部12個省所有的民族自治地方及享受扶貧開發(fā)政策的縣、市。
具體方案是,在統(tǒng)一合格分?jǐn)?shù)線360分的基礎(chǔ)上,放寬地區(qū)降45分,合格分?jǐn)?shù)線為315分;西藏自治區(qū)降80分,合格分?jǐn)?shù)線為280分;對使用民族語言文字試卷的考生,按確定的比例由高分到低分放寬錄取。
據(jù)此,2009年通過對放寬地區(qū)實施適當(dāng)降分政策,司法考試增錄1.7萬人。
這一政策真正緩解西部法律人才匱乏了嗎?
“錄取人數(shù)增加了,但是真正在地方留得住的人才,還是缺!备拭C省律師協(xié)會勞動和社會保障法專業(yè)委員會委員王鳳軍律師說。
“我說個目前較新的數(shù)據(jù)你就知道了:甘肅省2000多萬人口,只有2000多名律師,而其中的1400名都集中在省城蘭州!蓖趼蓭熆嘈χf,“那其他的州、縣、市,能有多少律師資源?可想而知!
“而州、縣、市的基本是政府辦的法律援助中心或律師所,所以只有司法考試資格證不夠,還必須通過公務(wù)員資格考試。所以,留在當(dāng)?shù)氐牟辉竻⒓右淮未慰荚,真正考上了的人又不愿意留!?
王律師介紹,降分政策下的司法考試等級證書分A、B、C三類,B類屬于分?jǐn)?shù)達到、降低對文憑要求錄取,C類屬于降分錄取。
“甘肅省有10多個縣是降分錄取,規(guī)定B、C類的律師只能在自己縣執(zhí)業(yè),不能跨縣、到市里執(zhí)業(yè),A類可以。而許多人就是取得律師資格證后再考上本科,轉(zhuǎn)為A類證,然后就‘孔雀東南飛’了!
多位律師總結(jié),讓西部律師“東南飛”的原因,一是經(jīng)濟收益差距,二是法治環(huán)境。
“比如按目前甘肅省出臺的律師收費標(biāo)準(zhǔn),蘭州律師最高收費是5000元,在縣城只有800元,這是基層法律人才流失的經(jīng)濟因素。此外就是執(zhí)法環(huán)境,越是偏遠(yuǎn)州、縣,律師依法辦事的阻力就比在省城越大!蓖貘P軍說。
如何避免西部優(yōu)惠政策留不住律師?于寧會長列舉了4個辦法:“第一是加強西部律師的培訓(xùn)工作。”
對于降分政策,社會上早已存在憂慮之聲:會不會影響律師隊伍的素質(zhì)?
“影響是肯定存在的。”王鳳軍說?忌浫『笮杞邮軐I(yè)培訓(xùn),王鳳軍律師曾擔(dān)任他們的《合同法》培訓(xùn)課教師。他發(fā)現(xiàn),降分后錄取的考生,很多是法院工作人員,“普遍知識結(jié)構(gòu)比較單一,對土地、民族糾紛等案件較熟悉,而知識產(chǎn)權(quán)、公司糾紛等領(lǐng)域的知識,就比較薄弱”。
于寧會長說:“對于西部律師的弱項,多年來,全國律協(xié)專門為新出臺的法律開辦‘示范班’,面向全國。律師培訓(xùn)通常是收費的,我們則請西部省市律協(xié)成員免費來北京培訓(xùn),他們回去再培訓(xùn)更多的律師!
“第二,是在全國律協(xié)的資金中,撥出一部分作為‘援助西部基金’。第三是將全國律協(xié)的一些業(yè)務(wù)活動放到西部地區(qū)開展!
“第四是組織行業(yè)內(nèi)部互助。比如江蘇律師和內(nèi)蒙古律師結(jié)對子,浙江律師和寧夏律師結(jié)對子。西部的省會城市律師也會幫助、培訓(xùn)地、縣律師!
于寧會長坦言,東西部的經(jīng)濟、法治環(huán)境差距,不可能在短期內(nèi)彌合,他也表示,“律師盲目流入東部并沒有用”。
“因為律師從案件來源到辦案,很大程度上需要依靠對當(dāng)?shù)氐氖煜こ潭群腿嗣},常見案件類型也不同。離開了熟悉的環(huán)境,獨自來到大城市,很可能陷入兩眼一抹黑的情況,有時反而不成功!庇趯帍娬{(diào)。 本報記者 莊慶鴻
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