三.千方百計(jì)解決產(chǎn)生問(wèn)題的制度性原因

　　問(wèn)：處理這樣的事情，我們是發(fā)生一起處理一起呢，還是要建立一整套的機(jī)制呢？

　　俞：制度性的錯(cuò)誤就要用制度性的措施來(lái)終止它。一個(gè)事發(fā)生了，人的處理是必要的，責(zé)任人必須處理。但人的處理要以事實(shí)為依據(jù)，以法律為準(zhǔn)繩，不能匆忙，也不能迎合。如果事一出，領(lǐng)導(dǎo)很憤怒就處理得重，或者說(shuō)輿論對(duì)它譴責(zé)很重就處理得重，沒(méi)人注意就處理得輕，這個(gè)不行。該怎么處理就怎么處理，要經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)。但更重要的不是人的處理，而是制度的問(wèn)題。拿“倒鉤事件”來(lái)講，就是制度的問(wèn)題。

　　閔行這個(gè)倒樓事件，制度出在什么問(wèn)題上呢？至少有兩條。一條是我們上海的問(wèn)題，房地產(chǎn)資質(zhì)跟中央公布的資質(zhì)管理比，嚴(yán)格程度不夠。更重要的一條，這條恐怕是全國(guó)性的，就是我們的工程監(jiān)理，在很大程度上形同虛設(shè)，形有，但是形同虛設(shè)。這是為什么呢？工程監(jiān)理與業(yè)主有著密切的關(guān)系，是業(yè)主招標(biāo)來(lái)的，他的款是業(yè)主付的，監(jiān)理單位很大程度上要考慮業(yè)主的意見(jiàn)和看法。這是一個(gè)制度性的缺陷。

　　第二個(gè)制度性的缺陷，就是工程監(jiān)理招標(biāo)包括對(duì)監(jiān)理收費(fèi)進(jìn)行招標(biāo)的，除了資質(zhì)，除了他的能力，很重要一條是收費(fèi)。監(jiān)理的收費(fèi)應(yīng)該是按他的工程量的比例來(lái)收費(fèi)，如果監(jiān)理收費(fèi)也招標(biāo)，他就要拼命地?cái)垬I(yè)務(wù)量，否則他的收入要下降的，優(yōu)秀人員很難認(rèn)認(rèn)真真地做好工作。這兩條，可能還有別的原因，是我們工程監(jiān)理形同虛設(shè)的重要的制度性原因。如果不解決制度性的原因，單純就事故談事故，就事故談人，今后還會(huì)發(fā)生事故的。所以我講處理這種公眾性事件，其實(shí)不只是公眾性事件，包括我們很多的重大事件，第一條要快速應(yīng)對(duì)，第二條要實(shí)事求是，第三條是重在制度。一定要把某些問(wèn)題產(chǎn)生的制度性原因找到，千方百計(jì)加以解決。

　　四.反腐敗最重要的是要堅(jiān)持原則性

　　問(wèn)：黨建工作中反腐敗是老百姓特別關(guān)注的，前一段時(shí)間上海也出現(xiàn)炒房處長(zhǎng)的案子。在上海反腐敗工作中，您認(rèn)為目前最要加強(qiáng)的是什么？

　　俞：反腐敗工作，反腐敗斗爭(zhēng)吧，形勢(shì)很?chē)?yán)峻，我們?nèi)〉昧撕芏喑煽?jī)，查處了很多案件，建立了很多制度，但形勢(shì)依然很?chē)?yán)峻。近兩年，我們紀(jì)委立案查處的局級(jí)干部17人，處級(jí)干部100多人，有些案件是惡劣的，也是驚人的。當(dāng)然現(xiàn)在有些案件還沒(méi)有正式移交，但初步查明的有些案件是驚人的。也有的人，在查處過(guò)程中曾經(jīng)企圖外逃，因?yàn)槲覀兗o(jì)委事先早有估計(jì)，及時(shí)地防止了他的外逃。所以反腐敗斗爭(zhēng)的形勢(shì)是嚴(yán)峻的。

　　解決這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然要靠制度，建立懲防結(jié)合的體系。這不單純是紀(jì)委的事，是我們很多部門(mén)的事，如土地、規(guī)劃、工程招投標(biāo)、資金的撥付等。除了靠制度的嚴(yán)密，更多的是要靠公開(kāi)和群眾的監(jiān)督。

　　另一方面，這次全會(huì)上，我在講話里特別強(qiáng)調(diào)的是要增強(qiáng)原則性。查處案件固然重要，而有些案件為什么會(huì)從小發(fā)展到大？這和我們一部分黨組織的軟弱渙散是有關(guān)的。換句話說(shuō)就是原則性不強(qiáng)，見(jiàn)到錯(cuò)誤的事情不制止，對(duì)一些錯(cuò)誤的東西、錯(cuò)誤的現(xiàn)象不斗爭(zhēng)，愿意當(dāng)老好人，不愿意得罪人。這導(dǎo)致了一部分黨組織處于軟弱渙散的狀態(tài)。

　　什么叫原則性？原則性就是黨章規(guī)定的任何黨員不能謀取法律和政策規(guī)定以外的權(quán)利和特權(quán)，不能享有這些特權(quán)。那么當(dāng)有人有這些特權(quán)的時(shí)候，或者有違反這些法律和政策規(guī)定的時(shí)候，你是不是真正地制止他？有一些事情他是在暗中做的，但是不可能沒(méi)有一點(diǎn)風(fēng)聲，有風(fēng)聲的時(shí)候你是什么態(tài)度？

　　比如說(shuō)我們上海這兩年，在干部的使用上，規(guī)范了“帶括號(hào)”的干部的任命，就是說(shuō)“副局長(zhǎng)(正局級(jí))”這種現(xiàn)象必須規(guī)范。按照規(guī)定，只有個(gè)別崗位，可以“帶括號(hào)”，比如說(shuō)市級(jí)領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任部門(mén)的主官，如統(tǒng)戰(zhàn)部長(zhǎng)，他的副部長(zhǎng)可以是正局級(jí)。另外一種情況，原來(lái)做過(guò)正局級(jí)的干部到了副局級(jí)的崗位上，他還保留正局級(jí)。除此之外，不能夠隨意地說(shuō)哪個(gè)干部他工作不錯(cuò)給個(gè)正局級(jí)吧，這種情況我們把它規(guī)范了。另外，公務(wù)員到企業(yè)去，你要拿企業(yè)的工資，你退休就必須退在企業(yè)。組織上派你去，你就要做出選擇：繼續(xù)拿公務(wù)員的工資，以后就能回到公務(wù)員的隊(duì)伍；不能說(shuō)到企業(yè)就拿企業(yè)的工資，我退休了再回公務(wù)員隊(duì)伍，這是不行的。這兩年把這兩個(gè)問(wèn)題規(guī)范了。這就是個(gè)原則的問(wèn)題，看你是不是按原則辦事。

　　要按原則辦事啊，從制度層面按原則辦事。比如說(shuō)，津補(bǔ)貼，國(guó)家有規(guī)定，市里有規(guī)定，必須按國(guó)家的規(guī)定執(zhí)行，單位不能用自己的錢(qián)，或者從底下刮來(lái)的錢(qián)，或者用罰沒(méi)收入和收費(fèi)的收入發(fā)津補(bǔ)貼，這是明文規(guī)定的。如果發(fā)了就要處理。那么這個(gè)制度你執(zhí)行不執(zhí)行？我聽(tīng)說(shuō)有的單位還在濫發(fā)津補(bǔ)貼，這個(gè)事情就要查處。

　　再比如說(shuō)住房問(wèn)題，上海住房改革市場(chǎng)化推進(jìn)得比較好，對(duì)公務(wù)員沒(méi)有采取享受經(jīng)濟(jì)適用房的辦法。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)適用房是面向全體市民的政策，公務(wù)員不應(yīng)該享受這個(gè)特權(quán)。有的同志提出來(lái)，我們上海房?jī)r(jià)很貴，公務(wù)員住房困難，這是個(gè)事實(shí)，是個(gè)現(xiàn)實(shí)。但大學(xué)有困難，醫(yī)院也困難，工廠的工人也有困難。面對(duì)這種困難，我們應(yīng)該謀求一個(gè)全市的合理的解決辦法，不能給公務(wù)員執(zhí)行特殊的政策。

　　我剛才講的要有原則，首先是制度的層面要有原則，要按規(guī)矩辦事�？赡軙�(huì)得罪一些人，可能會(huì)丟掉一點(diǎn)選票，但是如果一個(gè)城市，首先在公務(wù)員和黨的隊(duì)伍中間不講原則，這種不講原則的風(fēng)氣就要泛濫，在其他方面有些干部也就會(huì)喪失原則，最后沉淪到犯罪的地步。所以首先就要講原則，這是上海干部作風(fēng)建設(shè)、反腐倡廉要堅(jiān)持的。

　　講原則，對(duì)錯(cuò)誤的事情就要批評(píng)。我們開(kāi)市里大會(huì)，我不敢說(shuō)每次，多數(shù)都要批評(píng)一些現(xiàn)象。這種批評(píng)，主要是講事。我在國(guó)務(wù)院建設(shè)部工作的時(shí)候，朱總理開(kāi)會(huì)經(jīng)常批評(píng)，我也被批評(píng)過(guò)幾次。被批評(píng)是對(duì)你的信任。批評(píng)有什么好處呢？公開(kāi)地批評(píng)某種現(xiàn)象，是表明你提倡什么、反對(duì)什么，對(duì)大家是個(gè)警醒，并不是說(shuō)跟某一個(gè)人過(guò)不去。但是現(xiàn)在有一股風(fēng)氣，你好、我好、大家好，做和事佬，這種風(fēng)氣對(duì)于保持干部隊(duì)伍的純潔性、提倡風(fēng)清氣正的環(huán)境是不利的，是一種危害。所以能不能在制度上堅(jiān)持，能不能對(duì)錯(cuò)誤的現(xiàn)象進(jìn)行批評(píng)，是原則性的重要內(nèi)容。

　　還有一條，聽(tīng)到對(duì)干部一些作風(fēng)的反映時(shí)要跟干部談話。干部有些作風(fēng)情況的出現(xiàn)，總會(huì)有些渠道反映過(guò)來(lái)。有的是人民來(lái)信，有的是大家的議論。聽(tīng)到這種情況，你負(fù)責(zé)的這個(gè)班子要跟他談話。比如說(shuō)我負(fù)責(zé)市委常委這一塊，我是市委常委的廉政建設(shè)第一責(zé)任人，我聽(tīng)到常委的一些情況，就要跟常委談?wù)�，有些什么反映啊，情況有沒(méi)有啊，沒(méi)有你要注意啊，要有的話就把這個(gè)情況改掉。如果我們的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子都能夠認(rèn)真地把群眾的反映反饋到當(dāng)事人的耳中，爭(zhēng)取讓他心里頭能夠接受，我看很多干部的毛病在小事上就遏制住了。

　　講原則，最后一條就是該處理要處理，不能手軟。處理指的是腐敗案件。對(duì)于工作中的失誤，要寬容，要鼓勵(lì)他去闖、去冒；干部的管轄范圍內(nèi)出了某些問(wèn)題，如果他沒(méi)有直接責(zé)任，更多的是要總結(jié)怎么從制度上加以改進(jìn)。但是對(duì)腐敗分子不能寬容，要有一件嚴(yán)肅處理一件。

　　我們反腐敗最重要的是要提倡原則性。不講原則，軟弱就必然導(dǎo)致渙散，軟弱渙散將導(dǎo)致黨的滅亡。

　　五.密切聯(lián)系群眾是推進(jìn)黨內(nèi)民主的好辦法

　　問(wèn)：推進(jìn)黨內(nèi)民主，是十七屆四中全會(huì)提出的內(nèi)容之一。上海在推進(jìn)黨內(nèi)民主方面，您覺(jué)得有什么比較好的做法？

　　俞：上海近幾年來(lái)已經(jīng)陸續(xù)出臺(tái)了一系列的措施，比如全委會(huì)對(duì)常委的詢問(wèn)和質(zhì)詢的制度，黨代表的提案制度，這都是擴(kuò)大民主的措施。我們?cè)谌�委�?huì)上按照中央的部署，每年年底要對(duì)這一年新任用的干部，進(jìn)行滿意度的測(cè)評(píng)；我們今年在后備干部的推薦中采取了兩輪推薦方式，根據(jù)民主推薦的結(jié)果確定后備干部，這都是黨內(nèi)民主的形式。

　　現(xiàn)在的任務(wù)，我看首先是要落實(shí)這些制度。黨代表的提案制，我們要找到方式和方法使代表的提案能夠落實(shí)。在這次全會(huì)討論的過(guò)程中，有的同志提出來(lái)，黨代表也好，黨政機(jī)關(guān)的干部也好，最好有一個(gè)聯(lián)系居民區(qū)的制度。這個(gè)沒(méi)有寫(xiě)到我們的決議中，但這是個(gè)很好的建議。過(guò)去我們黨代表的產(chǎn)生，很多都是以單位的形式產(chǎn)生的。單位當(dāng)然很重要，現(xiàn)在群眾居住的社區(qū)，也是很關(guān)鍵的。

　　在社區(qū)里吸收群眾的意見(jiàn)，然后黨代表把群眾的意見(jiàn)通過(guò)提案制度反映到市委，市委把這個(gè)提案交給有關(guān)單位的黨組織進(jìn)行研究并給予答復(fù)，這是密切聯(lián)系群眾的好辦法，也是發(fā)揚(yáng)黨內(nèi)民主的好辦法。

　　基層單位的公推直選，這是更大范圍擴(kuò)大民主的形式。當(dāng)然我們還要進(jìn)一步擴(kuò)大干部公開(kāi)招聘的力度，實(shí)行差額推薦和差額表決的制度。差額選舉、差額表決在人代會(huì)、黨代會(huì)上有，那么在日常干部使用中，在某種某些情況下，能不能實(shí)行差額提名和表決的辦法，這個(gè)是需要研究的�？傊�，在黨內(nèi)民主方面，當(dāng)前第一是要落實(shí)現(xiàn)有的制度，第二是努力在黨內(nèi)民主方面，通過(guò)創(chuàng)新，比如說(shuō)差額表決和其他的一些途徑，使黨內(nèi)民主進(jìn)一步地?cái)U(kuò)大。

　　六.應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問(wèn)題

　　問(wèn)：現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部覺(jué)得無(wú)所適從，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)新媒體作用越來(lái)越大，網(wǎng)上有很多各種各樣的信息。有人說(shuō)對(duì)網(wǎng)上信息一定要反應(yīng)快，絕對(duì)不能慢，因?yàn)檫@是非常重要的民意表達(dá)；也有人說(shuō)，如果處處、事事都要看著互聯(lián)網(wǎng)做的話，就什么都別干了。

　　俞：這兩句話都對(duì)。網(wǎng)上七言八語(yǔ)都有，網(wǎng)上是虛擬的天地，又不用真實(shí)署名，什么樣的情況都有，假的真的，真真假假都有，這要靠你判斷。對(duì)輿情要判斷，不光是網(wǎng)絡(luò)，對(duì)報(bào)紙也是要判斷。報(bào)紙中間真真假假也有，為了追求更多的發(fā)行量，把一個(gè)事情不做深入的調(diào)查就報(bào)道出來(lái)，這個(gè)也很多。這種情況下就要靠判斷，要把可能對(duì)上海的發(fā)展和社會(huì)的和諧關(guān)系重大的輿情找出來(lái)，加以反應(yīng)。當(dāng)然這個(gè)判斷光靠我們個(gè)人不行，得有一個(gè)機(jī)制。

　　問(wèn)：作為記者我們也發(fā)現(xiàn)，有些干部對(duì)突發(fā)事件、公共事件，包括輿論監(jiān)督事件反應(yīng)的速度比較慢，經(jīng)常拒絕采訪。

　　俞：拒絕采訪我也有，有些事你采訪我，我也不能跟你講。我舉個(gè)例子，比如說(shuō)，浦東和南匯的合并，這是我們?nèi)ツ?月份開(kāi)始醞釀的，我和韓正同志醞釀的。醞釀以后就組織了很小的班子，研究聽(tīng)取意見(jiàn)，然后在一個(gè)比較大的范圍，人大政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)還有其他有關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)一起研究，形成了一個(gè)共識(shí)。溫總理來(lái)的時(shí)候，我們兩個(gè)在陪同參觀的時(shí)候口頭匯報(bào)了一下，溫總理表示支持。你當(dāng)時(shí)要采訪我這個(gè)問(wèn)題，我不會(huì)跟你說(shuō)的。為什么呢？你要問(wèn)我有沒(méi)有這個(gè)事，我說(shuō)有也不行，說(shuō)沒(méi)有也不行。因?yàn)橐徽f(shuō)有，一傳出去，兩個(gè)地區(qū)的干部的思想就會(huì)有動(dòng)蕩，不利于這兩個(gè)地區(qū)的發(fā)展。我說(shuō)沒(méi)有，等于騙你。我不置可否，無(wú)可奉告，那肯定是有。所以像這種情況，就很難接受你的采訪。再比如迪斯尼，中央批準(zhǔn)以前不得對(duì)外公布。你那個(gè)時(shí)候采訪我迪斯尼的事，我只能打個(gè)官腔。我想你們記者也不高興，跟我打什么官腔呀。所以，有時(shí)候我們有些政府工作人員不希望采訪，他也有他的道理。

　　但是很多時(shí)候，他是怕講錯(cuò)話，怕受到輿論、社會(huì)各界的指責(zé)，受到領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng)。怕講錯(cuò)話，官員他有他的難處。

　　官員們、政府部門(mén)的工作人員，應(yīng)該積極回應(yīng)群眾關(guān)切的問(wèn)題，回答錯(cuò)了不要怕，你又不是圣人。增加這種能力難免有錯(cuò)，言多有失啊，這是難免的。不要怕嘛，誰(shuí)也不是圣人，老百姓也沒(méi)有把你當(dāng)圣人，你也不要把自己當(dāng)圣人。你講就是了，講錯(cuò)了，下回別這么錯(cuò)著說(shuō)就完了，有機(jī)會(huì)再更正就完了，沒(méi)機(jī)會(huì)就算了，讓老百姓罵你，罵你就罵，你講錯(cuò)了嘛！

　　問(wèn)：有您這樣好心態(tài)的人可不多，也許您是市委書(shū)記。

　　俞：不是，你要把這些事情看透。這人吶，把你的地位啊、名聲啊這些東西都看透，“是非審之于己，毀譽(yù)聽(tīng)之于人”。

　　七.敢于處理問(wèn)題，敢于承擔(dān)責(zé)任，謹(jǐn)防“消極腐敗”

　　問(wèn)：政府部門(mén)有些想法和老百姓不一樣。所以很多人說(shuō)黨和政府一直在努力，但是老百姓依舊有怨氣。

　　俞：這個(gè)有怨氣很正常。

　　問(wèn)：您覺(jué)得也很正常？

　　俞：那當(dāng)然,我出行交通不好，天天堵，我沒(méi)怨氣嗎？那沒(méi)怨氣才怪呢。

　　問(wèn)：有沒(méi)有官員自己抱怨的？

　　俞：那當(dāng)然也有。他開(kāi)著車(chē)，除非是管修路的人他不抱怨，不管修路他肯定抱怨。我們有時(shí)候被堵在路上也抱怨，這個(gè)路怎么搞的，這么堵，警察跑哪去了。其實(shí)交警已經(jīng)很努力了。

　　問(wèn)：但是我們一些黨員干部覺(jué)得自己受到委屈，我本來(lái)是給你做好事，你卻這樣抱怨我。

　　俞：這個(gè)難免的，政府總要受人抱怨的。政府工作總有缺點(diǎn)吧，政府做的工作和群眾的希望總是有差距的嘛。你就是財(cái)力很雄厚搞得很好，還會(huì)出現(xiàn)新的矛盾。這個(gè)時(shí)期是矛盾凸顯期，群眾抱怨多，我們很多矛盾聚集在一塊；又是快速發(fā)展期，快速發(fā)展肯定會(huì)產(chǎn)生很多矛盾。所以這個(gè)期間產(chǎn)生很多矛盾是正常的，群眾有很多抱怨是正常的。即使這個(gè)時(shí)期過(guò)了，群眾也會(huì)有抱怨，我們還會(huì)有新的問(wèn)題。所以對(duì)于群眾抱怨，政府工作人員要正確對(duì)待，要研究我們?cè)诂F(xiàn)有條件下，怎么樣把問(wèn)題解決得更好一點(diǎn)。

　　問(wèn)：多做就多錯(cuò)，少做就少錯(cuò)，不做最好，因?yàn)樗麤](méi)錯(cuò)。這樣的問(wèn)題——

　　俞：也會(huì)有啊。這當(dāng)然也是宗旨意識(shí)不強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)，這個(gè)消極本身也是一種腐敗啊。

　　問(wèn)：對(duì)，我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“消極腐敗”。

　　俞：解決這個(gè)問(wèn)題。第一，出了問(wèn)題，首先要找制度因素。制度性的問(wèn)題不要過(guò)多地責(zé)備干部，處理制度性的問(wèn)題不要單純，是他的責(zé)任你查他，不是他的責(zé)任不要查他。第二，領(lǐng)導(dǎo)要承擔(dān)責(zé)任。出現(xiàn)這些問(wèn)題，首先是我們領(lǐng)導(dǎo)不適應(yīng)，不能怪底下干部，當(dāng)然他們也有不適應(yīng)的，不是說(shuō)他們沒(méi)有不適應(yīng)的問(wèn)題。第三，我們用干部的導(dǎo)向，總是要支持鼓勵(lì)敢于處理問(wèn)題、敢于承擔(dān)責(zé)任，也敢于面對(duì)媒體的干部吧。

　　八.改進(jìn)學(xué)習(xí)，增加聯(lián)系實(shí)際的比重

　　問(wèn)：這次九屆市委九次全會(huì)提出要?jiǎng)?chuàng)建學(xué)習(xí)型政黨，您本人也談到要加強(qiáng)黨員干部學(xué)習(xí)的針對(duì)性。我想知道，針對(duì)性主要針對(duì)什么？

　　俞：我們的學(xué)習(xí)要改進(jìn)，要往哪兒改進(jìn)呢？黨校的學(xué)習(xí)也好，中心組的學(xué)習(xí)也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習(xí)，要圍繞這些問(wèn)題增加比重，也就是說(shuō)要增加聯(lián)系實(shí)際的比重。理論要學(xué)，但理論學(xué)習(xí)和實(shí)際不發(fā)生關(guān)系，這個(gè)理論學(xué)習(xí)就是空洞的。所以黨校的學(xué)習(xí)怎么增加聯(lián)系實(shí)際的比重，這是一個(gè)大問(wèn)題，也是我們切實(shí)需要加以改進(jìn)的地方。

　　問(wèn)：我也知道俞書(shū)記經(jīng)常會(huì)給上海黨員干部開(kāi)一些書(shū)單，您最近在看一些什么書(shū)？

　　俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書(shū)，王樹(shù)增寫(xiě)的，市場(chǎng)上發(fā)行的只有上冊(cè)，下冊(cè)還沒(méi)有出來(lái)。上冊(cè)我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對(duì)解放軍的支持，到了舍家支持的程度��！那么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，需要修工事，幾十萬(wàn)張門(mén)板，把自己家的門(mén)板拆下來(lái)修工事。那本書(shū)上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉(xiāng)團(tuán)回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系，可以給我們很多啟發(fā)。我們現(xiàn)在有很多困難，有時(shí)候看到一些丑惡現(xiàn)象，心里也很憤怒。看這樣一些書(shū)可以增強(qiáng)力量、增強(qiáng)信念，我向大家推薦這本書(shū)。

　　我也推薦過(guò)一些別的書(shū)。有一本書(shū)講經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說(shuō)經(jīng)濟(jì)中的問(wèn)題會(huì)自然解決掉，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)更加良性的經(jīng)濟(jì)。他說(shuō)羅斯福的新政是錯(cuò)的。我也推薦干部們看看。這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問(wèn)題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯(cuò)誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯(cuò)誤的觀點(diǎn)是怎么形成的，你怎么知道真理��？你總得想，他的觀點(diǎn)為什么錯(cuò)，錯(cuò)在哪？你才能夠堅(jiān)信某一種真理的正確性。這種書(shū)我也推薦過(guò)。

　　九.講宗旨意識(shí)就要對(duì)群眾有感情

　　問(wèn)：您是一個(gè)容易動(dòng)感情的人嗎？

　　俞：動(dòng)感情，這看你指什么了。

　　問(wèn)：比如說(shuō)，今年1月14日您在政協(xié)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一句話，后來(lái)被媒體廣為轉(zhuǎn)載。您說(shuō)房?jī)r(jià)不能再漲了。

　　俞：對(duì)。

　　問(wèn)：當(dāng)時(shí)有很多人說(shuō)俞書(shū)記說(shuō)這個(gè)話感情性太強(qiáng)了。

　　俞：對(duì)群眾總是要有感情吧，我看這是基本，這是理性的基礎(chǔ)。如果對(duì)群眾沒(méi)有感情，那種理性就談不上。我剛才跟你講那本書(shū)的例子，它是主張?jiān)诮?jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，工人要下崗。你說(shuō)他理性不理性啊，他有一大堆的道理，但缺乏了一個(gè)基本的基礎(chǔ)，對(duì)工人群眾的感情給扔在一邊了。所以我們?cè)谟懻摲績(jī)r(jià)的問(wèn)題上，要有理性，它是取決于市場(chǎng)。但是，我們是按照我們的感情去調(diào)控這個(gè)市場(chǎng)呢，還是認(rèn)為房?jī)r(jià)越高越好呢？這是取決于我們的宗旨意識(shí)。我不認(rèn)為房?jī)r(jià)越高越好，雖然在有些地方、有些區(qū)域可能短期內(nèi)是要漲的，但是我們的政策導(dǎo)向，一定要千方百計(jì)地使年輕人有房住，這是我們的政策導(dǎo)向。如果忘了這條，從理性上也不行。為什么呢？上海的發(fā)展取決于人才，如果你房?jī)r(jià)高昂得讓人才都不來(lái)了，你上海有什么希望啊？所以這不單純是一個(gè)理性和感情的問(wèn)題。理性中間有它的基本立場(chǎng)的判斷，就是宗旨意識(shí)的判斷。

　　這個(gè)問(wèn)題很難。那邊是非常漂亮的高級(jí)公寓，這邊就是很破爛的危棚簡(jiǎn)屋。上海的房?jī)r(jià)很高，問(wèn)題怎么解決？不能靠簡(jiǎn)單的行政手段，行政命令不起作用，它取決于市場(chǎng)的需求。怎么調(diào)控需求？保障性用房，經(jīng)濟(jì)適用房，我們今年是加大力度了。另一方面光有經(jīng)濟(jì)適用房也不夠啊，很多人他的工資高于那個(gè)門(mén)檻，商品房他又買(mǎi)不起。我們今年雖然推出了單位租賃房、農(nóng)村租賃房等等，真正落實(shí)還有待時(shí)日，所以住房上要有個(gè)系統(tǒng)的考慮。我跟韓市長(zhǎng)商量，明年開(kāi)始定“十二五”規(guī)劃，住房是個(gè)大問(wèn)題。住房要形成一個(gè)系統(tǒng)的政策的藍(lán)本，使老百姓清楚，使開(kāi)發(fā)商清楚，使各區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)清楚。

　　十.突出黨的作用，辦好世博會(huì)

　　問(wèn)：現(xiàn)在離世博會(huì)還有一百多天，如果對(duì)全市160多萬(wàn)黨員做一個(gè)動(dòng)員的話，您最想說(shuō)的是什么？

　　俞：人人盡責(zé)！因?yàn)槭啦┦顷P(guān)系到今后上海發(fā)展的一個(gè)重要契機(jī)，它不是單純地完成中央一個(gè)任務(wù)，籌辦世博的過(guò)程是凝聚人心的過(guò)程。世博是中外溝通交流的重要平臺(tái)，也是中國(guó)人了解世界、世界了解中國(guó)人民的重要場(chǎng)地。為了貫徹中央的意圖，我們商量了還是要擴(kuò)大宣傳。我們要改進(jìn)我們的工作，總是要擴(kuò)大跟百姓面對(duì)面的溝通能力，這是我們工作的一個(gè)重要部分，不是一種負(fù)擔(dān)。不光是市委、市政府，我們各個(gè)局都要增強(qiáng)這種能力。

　　問(wèn)：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話“辦好世博，關(guān)鍵在黨”，怎么去理解這句話？

　　俞：世博有很多困難，比如說(shuō)安保的困難。6個(gè)月加上開(kāi)始和結(jié)束，要搞7個(gè)月，安全的問(wèn)題是第一位的。這么長(zhǎng)時(shí)間，這么多的客流量，安全問(wèn)題很難啊。又比如說(shuō)園區(qū)的秩序，這么多人涌進(jìn)園區(qū)，園區(qū)秩序怎么保障好？還比如說(shuō)來(lái)上海的人很多，交通怎么管理？困難很多。

　　安保的問(wèn)題關(guān)鍵是基層組織要發(fā)揮作用。如果我們的基層組織，我們的街道，我們的社區(qū)，通過(guò)各方面把這個(gè)街道所有的單位能夠組織起來(lái)，黨員都能充分發(fā)動(dòng)起來(lái)，安全的問(wèn)題就容易解決了。因?yàn)槿魏伟踩�事件都有事先的征候，人員的來(lái)往、旅店的管理等等，都有事先的征候。只有我們?nèi)�都發(fā)動(dòng)起來(lái)，安全問(wèn)題才有最根本的基礎(chǔ)。秩序也一樣，上海有160萬(wàn)黨員，7000萬(wàn)左右的觀眾中間，上海至少有1000多萬(wàn)吧。如果我們上海的觀眾在園區(qū)里主動(dòng)地去遵守秩序，并且維護(hù)秩序，謙讓有禮貌，我看園區(qū)的秩序就能前進(jìn)一大步。從根本上，我們各級(jí)政府都是黨委領(lǐng)導(dǎo)下，黨委要調(diào)動(dòng)各方面的資源來(lái)保證世博的運(yùn)行，所以要突出黨的作用。

　　問(wèn)：您平常接觸媒體的機(jī)會(huì)好像不多，這次是我們第一次，以后我們還會(huì)有這樣的機(jī)會(huì)嗎？

　　俞：肯定會(huì)有。擴(kuò)大領(lǐng)導(dǎo)通過(guò)媒體直接跟群眾交流的能力，這次寫(xiě)到了我們《實(shí)施意見(jiàn)》里，這是我們的方針。這方針的實(shí)施，要請(qǐng)我們的市長(zhǎng)們更主動(dòng)一點(diǎn)。我今天帶個(gè)頭，你們跟韓市長(zhǎng)要提，跟有關(guān)的副市長(zhǎng)要約，光世博這個(gè)采訪的主題就一大堆。

　　結(jié)束語(yǔ)：好，最后我再向俞書(shū)記發(fā)出邀請(qǐng)，希望您能夠有機(jī)會(huì)再次接受我們采訪。謝謝。