主持人：

　　一條煙170多塊錢(qián)，你要說(shuō)跟貴的比，它不貴，可是你要說(shuō)跟老百姓平時(shí)抽的幾塊錢(qián)一包的香煙相比的話，我納稅人我自己花錢(qián)，我買(mǎi)的煙我給你納稅，最后我再用我的錢(qián)供你抽那么貴的煙。

　　白巖松：

　　當(dāng)然這也是記者在計(jì)算，記者計(jì)算這個(gè)價(jià)錢(qián)可能這里還不一定，因?yàn)楹�北本省也有一盒就跟這個(gè)價(jià)錢(qián)差不多的煙。這個(gè)價(jià)錢(qián)很有意思，其實(shí)這個(gè)價(jià)錢(qián)上下浮動(dòng)的時(shí)候針對(duì)正好是另一個(gè)省的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的大致價(jià)位。而且從政府的角度來(lái)說(shuō)，它也比較聰明，咱們別抽那一盒就跟這一條差不多的價(jià)格，但是也絕不可能抽很低價(jià)格的。而在這個(gè)時(shí)候，兩個(gè)省的煙的競(jìng)爭(zhēng)恰恰是這個(gè)價(jià)位的競(jìng)爭(zhēng)，所以這還真不是白算出來(lái)的。

　　主持人：

　　誰(shuí)給你縣政府的權(quán)力，讓你就制訂這么一個(gè)紅頭文件，要求全縣人這么干。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得是兩個(gè)因素，一個(gè)是利益給他的權(quán)利，自己希望得到的利益。而且你還可以去做一個(gè)另外的判斷，荊州市其實(shí)自己不產(chǎn)什么煙，產(chǎn)煙的可能在湖北的其他市，我也不去說(shuō)了。這里大家就會(huì)有一種分析，會(huì)不會(huì)是來(lái)自一種暗示，因?yàn)榍G州這個(gè)地理位置很重要，我們一起來(lái)看一下這個(gè)地理位置，正好做了一個(gè)PPT的圖，荊州市扼守著湖北的南大門(mén)，為什么叫南大門(mén)呢？它跟湖南省挨著，荊州在這兒，這個(gè)小圓圈是公安，你看黃金要道都在這兒。我為什么要畫(huà)湖南省呢？其實(shí)主要的競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在圍繞著煙的競(jìng)爭(zhēng)就是在湖南和湖北，紅頭文件的背后有這個(gè)因素在里面。大家一提到香煙就提到云南的時(shí)代，證明你對(duì)香煙市場(chǎng)的了解已經(jīng)有點(diǎn)落伍了。這些年湖北與湖南的煙草尤其中高檔的煙草發(fā)展的速度非�？�，包括荊州市自己每年的利稅，煙草去年高達(dá)5億多，你想想，這也是一個(gè)大頭。但是僅僅是荊州，你還覺(jué)得不夠，應(yīng)該是湖北省從某種角度來(lái)說(shuō)，難怪有人分析說(shuō)，是荊州得到了暗示，因?yàn)樗�的地理位置決定了它。

　　前些年畢竟媒體報(bào)道過(guò)，在湖北和湖南，也就是荊州交界處的時(shí)候查抄湖南的煙草車(chē)，當(dāng)然有媒體報(bào)道，這件事現(xiàn)在來(lái)看湖南像是受害者，但是那件事的起因有媒體報(bào)道說(shuō)，是由湖南先用地方保護(hù)主義排除湖北的一些商品導(dǎo)致的，所以恐怕湖南也干過(guò)這樣的事情。

　　主持人：

　　換句話說(shuō)，我們看到的是縣政府給自己的單位下達(dá)的紅頭文件，我們看不到的也許是。

　　白巖松：

　　當(dāng)然這僅僅是一些評(píng)論人包括一些媒體的分析，因?yàn)槟銚Q一個(gè)角度說(shuō)，荊州本身不產(chǎn)煙。

　　主持人：

　　咱們先不管它產(chǎn)不產(chǎn)煙，就說(shuō)這個(gè)紅頭文件，你作為一個(gè)縣政府，紅頭文件是干什么的，你怎么可以用一種紅頭文件的方式去下發(fā)。

　　白巖松：

　　而且這就是剛才我說(shuō)的，第一，誰(shuí)讓它下發(fā)的紅頭文件，利益，第二，誰(shuí)讓它下發(fā)的紅頭文件，慣性，因?yàn)檫@玩意兒好使，你要不靠紅頭文件的話，你靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的話，有可能出現(xiàn)的是湖南煙在這幾年可能在荊州這個(gè)地方占上風(fēng)，那壞了，如果不用紅頭文件強(qiáng)行扭轉(zhuǎn)的話，在市場(chǎng)上我干不過(guò)它，這個(gè)我們一會(huì)兒再去聊，所以紅頭文件會(huì)起到這種遏制的作用。我要抄出你一個(gè)外省煙的煙頭來(lái)，我要罰你1000元錢(qián)。而且這里面還有一個(gè)荒唐的東西，它的處罰決定是說(shuō)，我要對(duì)你哪個(gè)部門(mén)發(fā)現(xiàn)了，我就要減少你的預(yù)算等等，這事挺麻煩，預(yù)算這個(gè)事應(yīng)該是當(dāng)?shù)厝舜笸ㄟ^(guò)的，我們的上級(jí)部門(mén)就可以說(shuō)，立即不給了就可以不給了，政府之間的錢(qián)、預(yù)算等等，在花錢(qián)的時(shí)候也可以如此隨便，就因?yàn)橐粋�(gè)煙頭就可以，我少給你一千，明年就可以少給一千，查出十個(gè)煙頭少給一萬(wàn)，這事比較荒唐，所以我覺(jué)得這來(lái)自一種慣性，而且借這個(gè)時(shí)間特別想強(qiáng)調(diào)的是想告訴當(dāng)?shù)夭块T(mén)，不僅僅是違規(guī)，也不僅僅是違心，而且是違法。去年2008年8月1日《反壟斷法》正式出臺(tái)之后，我們相當(dāng)多帶有類(lèi)似地方保護(hù)主義的紅頭文件已經(jīng)開(kāi)始違反《反壟斷法》，因?yàn)樵凇斗磯艛喾ā防锩嬗羞@樣的明確概念，“濫用市場(chǎng)支配地位，排除或者限制市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的壟斷行為，反壟斷法里是堅(jiān)決反對(duì)的�！彼�以這件事情已經(jīng)是違法了。

　　主持人：

　　剛才你說(shuō)了湖南、湖北煙草之爭(zhēng)，不管誰(shuí)在先，你作為一個(gè)地方保護(hù)自己的香煙，最后的結(jié)果就是排斥對(duì)方，你爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，貌似好像你短時(shí)間能得益，但是你從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，誰(shuí)是受害者。

　　白巖松：

　　這是一個(gè)從根子上，政府自身在破壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法則的一種行為，我們可以離開(kāi)公安縣，甚至可以離開(kāi)湖北和湖南，你從中國(guó)更大的，從1992年開(kāi)始市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的脈絡(luò)已經(jīng)發(fā)展起來(lái)，這是國(guó)家的戰(zhàn)略，現(xiàn)在居然政府本身正在反市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這事大了。

　　主持人：

　　民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的浙江似乎很少看到或者聽(tīng)到某個(gè)地方能夠去限制別的地方跟他們進(jìn)行物流交流的。

　　白巖松：

　　是，我們雖然不一定用表?yè)P(yáng)的方式，只是說(shuō)我們現(xiàn)在還沒(méi)有知道，但是不排除在曾經(jīng)各種各樣的時(shí)間里面，我們的全國(guó)很多的地方都出臺(tái)過(guò)類(lèi)似這樣的行為，但是我覺(jué)得今天再看到它的時(shí)候，你覺(jué)得那么刺眼，這就是為什么這件事情一出來(lái)，媒體一報(bào)道之后，而且我覺(jué)得很欣慰的是《楚天都市報(bào)》，也就是湖北本省的媒體，當(dāng)然我想今天它可能也很難，我們?cè)诟�他�?lián)系的過(guò)程當(dāng)中，發(fā)現(xiàn)已經(jīng)是顧左右而言其他，跟昨天在聯(lián)系的時(shí)候是不太一樣的，也許他也在受到了某種壓力，這種壓力是另一種保護(hù)。我覺(jué)得也要替我們湖北的媒體同行豎一下大拇指，很棒，這是本省的事情，一旦輿論的監(jiān)督達(dá)到一定層面的話，這樣荒唐和愚蠢的行為在未來(lái)才可能真正的消失。

　　主持人：

　　湖北公安的事件并不是一個(gè)孤立的事情，最近一段時(shí)間，有一系列的紅頭文件都在出臺(tái)，我們接下來(lái)會(huì)繼續(xù)討論。

　　主持人：

　　當(dāng)我們說(shuō)到紅頭文件的時(shí)候，馬上就會(huì)想到政府公權(quán)力的權(quán)威性，但是當(dāng)我們看一些紅頭文件的時(shí)候，的確是讓人感覺(jué)它有些荒唐，甚至讓人詫異了。

　　(播放短片)