拍腦袋、圖便宜、趕工期，領(lǐng)導(dǎo)意見替代科學(xué)決策

　　主持人：

　　這些年，各地的地鐵建設(shè)加大發(fā)展，與此相伴的也是安全事故屢屢發(fā)生，我們通過一個(gè)短片簡短地了解一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　近些年來，我國城市軌道交通建設(shè)進(jìn)入了迅猛發(fā)展時(shí)期，全國目前有北京、上海、南京等10個(gè)城市的地鐵線路已經(jīng)投入運(yùn)營，杭州、成都等地正在進(jìn)行地鐵建設(shè)的施工，全國還有10多個(gè)城市在爭先恐后的申請建設(shè)地鐵工程。隨著各地如火如荼地發(fā)展地鐵交通，接踵而來的地鐵施工事故也頻頻敲響了安全生產(chǎn)的警鐘。

　　2007年3月28號早晨，北京蘇州街附近的地鐵10號線工程發(fā)生塌方事故，6名施工者被埋身亡。

　　2007年12月17號下午4點(diǎn)，南京地鐵2號線施工面突然發(fā)生斷裂，導(dǎo)致市區(qū)主干道路面塌方，面積達(dá)30多萬平方米，兩棵10多米高的樹掉入塌方處，所幸并沒有造成人員傷亡。

　　2004年9月21號，上海正在施工的軌道交通9號線一期工程曾經(jīng)一度出現(xiàn)險(xiǎn)情，應(yīng)通地一條下水道發(fā)生破裂，地鐵9號線工地在受水浸泡后發(fā)生了面積約700平方米的地面塌陷。

　　2008年1月17號下午，廣州地鐵5號線在施工中突然涌水，發(fā)生塌方，導(dǎo)致珠江大橋引橋下的雙橋路旁地面突然下陷，出現(xiàn)一個(gè)面積大約100平方米的大窟窿，深約5米，事故沒有造成人員傷亡。

　　2008年4月1號，深圳龍崗區(qū)的地鐵3號線工地進(jìn)行橋墩澆鑄混凝土施工時(shí)，母板突然發(fā)生坍塌，混凝土傾泄而下，5人被埋，最終三死兩傷。

　　屢屢發(fā)生的地鐵施工事故讓人觸目驚心，原因可能不盡相同，地質(zhì)、勘察、設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等過程，甚至有的還存在工程被層層分包，施工單位沒有施工經(jīng)驗(yàn)等問題，每個(gè)方面的疏忽都可能釀成安全事故，但有一點(diǎn)是可以肯定的，事故折射出的是安全制度和責(zé)任心的不足，以及施工安全管理和監(jiān)管力度的欠缺。地鐵施工中的高技術(shù)含量和高風(fēng)險(xiǎn)性無不需要強(qiáng)烈的安全意識、周密的安全管理和嚴(yán)格的安全監(jiān)管來實(shí)現(xiàn)，地鐵工程很大程度上就是一項(xiàng)考驗(yàn)安全管理的工程。而坍塌事故頻發(fā)，不僅僅是技術(shù)上的失誤，更是安全意識的坍塌。

　　在未來兩年，我國擴(kuò)大內(nèi)需，加大基礎(chǔ)建設(shè)的背景下，包括地鐵項(xiàng)目在內(nèi)的各種公共項(xiàng)目都被提上了日程，今后一兩年，城市軌道建設(shè)將迎來集中、高速發(fā)展的契機(jī)，但其中存在的安全隱患也同樣讓人感到擔(dān)憂，前車之鑒尤在，如何讓杭州地鐵塌方這樣的悲劇不會再次上演，確實(shí)已經(jīng)成為擺在人們面前的一個(gè)重要而嚴(yán)峻的問題。

　　主持人：

　　好，我們馬上聯(lián)系一位專家，他是中國工程院院士、北京交通大學(xué)隧道及巖土研究所所長王夢恕先生。王先生您好，您去過現(xiàn)場，據(jù)您的分析，還有整個(gè)調(diào)查組的分析，這次事故的原因是什么？

　　王夢恕(中國工程院院士、北京交通大學(xué)教授)：

　　這次事故原因大家意見很大。

　　第一個(gè)原因，整個(gè)方法，施工過程中，包括設(shè)計(jì)過程中，沒有考慮到周邊環(huán)境的影響，該拆遷的，該轉(zhuǎn)移的東西沒有轉(zhuǎn)移，像高速公路就在基坑的表面上行走，造成了整個(gè)基坑垮失掉。

　　主持人：

　　我打斷您一下，如果說地鐵是一個(gè)大項(xiàng)目，這么大的項(xiàng)目，在之前可行性研究報(bào)告都沒有做準(zhǔn)確的話，怎么可能施工上馬呢？

　　王夢�。�

　　所以現(xiàn)在就是上馬比較匆忙，包括現(xiàn)在前期的籌劃、設(shè)計(jì)都是比較草率的�，F(xiàn)在目前由于工程量大，所以這個(gè)方面是一個(gè)主要問題。

　　另一個(gè)方面，這些沒有依靠專家的意見，所以多半是作為甲方，作為領(lǐng)導(dǎo)，他定的，所以這個(gè)就失去了一個(gè)科學(xué)的發(fā)展觀的道理，所以就出現(xiàn)這個(gè)危險(xiǎn)，以至于危險(xiǎn)就沒有解決，而在危險(xiǎn)情況下照樣施工，突然出現(xiàn)突變性的危害，死了20多個(gè)人。

　　主持人：

　　這是唯一的原因嗎？

　　王夢恕：

　　這個(gè)是原因之一。

　　第二個(gè)原因就是現(xiàn)在在車站的施工中，沒有認(rèn)真地研究用什么更好，施工方法要跟地層緊密結(jié)合的，要和周邊環(huán)境緊密結(jié)合的，所以沒有一個(gè)好的施工方法研究，隨便拿一個(gè)最便宜的，但是對破壞環(huán)境最大的一個(gè)方法來施工，就會造成很多問題，這是主要的第二個(gè)原因。

　　第三個(gè)原因，由于現(xiàn)在我們整個(gè)工程現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)什么問題？出現(xiàn)一個(gè)工期完全是沒有按科學(xué)的方法來做，就是拍腦子定工期，一個(gè)車站的施工工期起碼要三年，他要定兩年就要完成，這樣就造成趕工現(xiàn)象非常嚴(yán)重，不符合科學(xué)發(fā)展觀。另外為了省錢，也是把費(fèi)用壓的很低，不合理的工期、不合理的造價(jià)，是完全影響安全、影響質(zhì)量的一個(gè)主要原因之一，最后的結(jié)論就是這樣一個(gè)結(jié)論。

　　主持人：

　　王院士，像杭州這樣的地方，它急需要地鐵，而且它需要地鐵的速度很快，怎么解決快和安全之間的矛盾？

　　王夢�。�

　　現(xiàn)在快與安全之間現(xiàn)在還要比較科學(xué)發(fā)展觀。像地鐵，一條22公里左右的這樣一條地鐵，起碼在四年半建成，不允許三年半建成，如果三年半建成就要出問題，這個(gè)是對實(shí)驗(yàn)證明的一個(gè)規(guī)律，當(dāng)然現(xiàn)在有些像杭州，不知道什么原因，它非要三年半建成，這是不行的。所以現(xiàn)在這是非常難辦的，現(xiàn)在專家的意見跟行政領(lǐng)導(dǎo)的意見，跟甲方的意見，現(xiàn)在來看，多半是被甲方意見、行政領(lǐng)導(dǎo)意見所替代了，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了很多像不該用動工的地方，像北京不該用動工的地方用動工，嚴(yán)重的我們把好多錢用到國外，發(fā)展到國外。像北京的軍事博物館這個(gè)車站，本來應(yīng)該搞暗挖的，領(lǐng)導(dǎo)為了害怕風(fēng)險(xiǎn)，又改成明挖，一改成明挖，發(fā)現(xiàn)拆遷費(fèi)太貴，一兩個(gè)億，又改回來。這個(gè)設(shè)計(jì)院本來是設(shè)計(jì)的很好的東西。還有一個(gè)就是公主墳車站，那個(gè)地方不可能明挖，改成暗挖，暗挖設(shè)計(jì)的，非要改成明挖。

　　主持人：

　　好的，謝謝王院士，抱歉，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，謝謝您的分析。

　　巖松，剛才王院士說了三條，怎么看這三條？

　　白巖松：

　　其實(shí)我覺得王院士是非常以一個(gè)學(xué)者和科學(xué)家的身份，平靜的語言里在表達(dá)著自己的憂慮，他其實(shí)已經(jīng)用了三句，甚至四句叫科學(xué)的發(fā)展觀，背后也在批評領(lǐng)導(dǎo)決策，而不是學(xué)術(shù)決策，而不是科學(xué)決策。但其實(shí)我們的政策文件當(dāng)中，對此都是有明確要求的。每次做這樣的節(jié)目的時(shí)候，即使你做了十幾年新聞的時(shí)候，我們都會發(fā)現(xiàn)，我們都快成專家了，其實(shí)不用我們成為專家，因?yàn)樗�有的事件，即使連礦難和地鐵塌陷，仿佛連不到一塊，但是它們驚人的相似，都是有相關(guān)的規(guī)章制度，也有相關(guān)的科學(xué)要求，但是現(xiàn)實(shí)生活中沒有很好的執(zhí)行，然后權(quán)力也會介入。

　　比如說我舉一個(gè)例子，剛才我談到了建設(shè)部在北京出現(xiàn)了地鐵施工現(xiàn)場的問題之后，出臺的相關(guān)的緊急通知，那里就明確說著，不得對施工和監(jiān)理等單位提出不符合建設(shè)工程安全生產(chǎn)法律、法規(guī)和強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定的要求，不得壓縮合同約定的工期等等，這就強(qiáng)調(diào)了對施工里頭蘊(yùn)藏的科學(xué)性的尊重。

　　然后像這個(gè)條件還明確寫著，要摸清周邊燃?xì)夤┡潘�、通訊管線、建筑物、構(gòu)筑物的安全情況，消除可能影響結(jié)構(gòu)穩(wěn)定和施工安全的因素，這些都有。

　　所以我覺得借杭州的這件事情，要迅速成為全國十幾個(gè)正在施工的，已經(jīng)有的，和在施工的，和即將施工的，必須要進(jìn)行一次不是說排查，要把它變成長期化，否則我們印象深刻啊，去年北京出完這個(gè)事件之后，建設(shè)部立即要求全國排查，排查了一年多，大家又忘了。

　　主持人：

　　而且我覺得這個(gè)時(shí)候杭州地鐵出這件事情，對于我們未來不失為一個(gè)提醒，因?yàn)槲覀冎�道上周剛剛出臺國家一攬子刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃，要在各地都要加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

　　白巖松：

　　4萬億的錢怎么花，在星期六我的節(jié)目當(dāng)中也特別談到，一定要花出效果，花出安全，不能只求快，還要求實(shí)，這樣的話它的損失才是最小的，效果才是最大的。

　　另一方面，最后要說，地鐵依然是我們需要的，中國將來解決交通問題，各大城市解決交通問題，我們都在談到交通優(yōu)先，全世界一個(gè)共同的經(jīng)驗(yàn)是軌道交通是最有效的解決公交優(yōu)先的一個(gè)方案，我們不能因噎廢食，我們還是要發(fā)展軌道交通和相關(guān)的地鐵，但是如何不出相關(guān)的問題，這是杭州這個(gè)事件之后，我們必須要格外去思考的問題，否則的話，如果快的是速度發(fā)生的頻率，那另一個(gè)快有什么意義呢？