對話動機
2001年,因“新中國成立以來最大的賣官案”,河南省盧氏縣這個深山里不為人知的國家級貧困縣,成為媒體關(guān)注的焦點。時隔6年,盧氏縣再次進(jìn)入媒體的視野。這一次,是因為盧氏縣委在土坯房中辦公。
是在作秀嗎?在不少地方政府機關(guān)修建豪華辦公場所引起中央關(guān)注的大環(huán)境下,盧氏縣委的這一行為,引起社會關(guān)注的同時也引發(fā)了諸多疑問。
7月20日、21日,在盧氏縣委的土坯房中,本報記者兩次對話縣委書記王振偉。
對話人物
王振偉
河南盧氏縣委書記,43歲,2001年9月從三門峽市市委組織部副部長職位調(diào)至盧氏任職至今。
對話中,說到盧氏縣還有1/3的老百姓住著土坯房,說到自己調(diào)任盧氏無暇顧及上初中的女兒,說到自己無法在重病多年的老父床前盡孝,王振偉三次流下眼淚。
住在土坯房里其實很不方便
新京報:成為媒體關(guān)注的焦點,你有什么感受?
王振偉(以下簡稱“王”):很意外。
新京報:“土坯房中辦公”的新聞,不是你們自己推出的嗎?怎么會意外呢?
王:縣委在土坯房中辦公的報道,是今年6月份我們宣傳部一個同志自己寫的,當(dāng)時我們不知道。他投稿后發(fā)表在河南日報農(nóng)村版,隨后這個稿子被河南日報發(fā)現(xiàn)了,他們派人來采訪后發(fā)在了頭版。7月份,人民日報河南記者站看到了這個報道,派人來核實調(diào)查后發(fā)了報道,這才引起了全國各地媒體的關(guān)注。
新京報:有人認(rèn)為你們在作秀?
王:外界有些評論認(rèn)為我們是在作秀,這是不了解情況。50多年了,盧氏歷屆縣委都是在這里辦公的。而且現(xiàn)在,盧氏縣還有1/3的老百姓住的是土坯房。所以,對我們和盧氏老百姓而言,住土坯房都是已經(jīng)習(xí)慣了的平常事。
新京報:你除了辦公,平時也住在土坯房里?
王:是啊,辦公室兼臥室,住在土坯房里其實很不方便,房里沒有廁所、沒有水。上廁所要到院子外面去,早上起來洗臉都是到外面用盆子接水。
新京報:縣委在這么差的環(huán)境里辦公,你作為一把手覺得辛酸嗎?
王:不啊,我既不覺得窩囊,也不覺得高尚。
盧氏縣的貧困,不是哪一屆縣委縣政府造成的,更不是我和我這一屆縣委造成的。前幾年,我們可能確實窮得修不起新的縣委大樓,但是這兩年我們是有能力修建新樓的,所以現(xiàn)在住在土坯房里,我并不覺得窩囊。
在土坯房辦公,也不是我一個人和我們這一屆縣委,歷屆縣委都是這樣,所以我們也不覺得自己高尚。
新京報:盧氏現(xiàn)在有能力修新大樓嗎?
王:去年,我們的財政收入已經(jīng)有1.2個億,修個大樓財政承受得了。城建局曾經(jīng)找我,說有個開發(fā)商看中了縣委的地,要出錢買。如果賣掉這塊地,財政再出一千多萬就夠蓋縣委大樓了。其實我們也規(guī)劃過,但還是沒有修。
新京報:為什么還不建新樓呢?
王:對于盧氏,還有好多比這更重要的事情。在我們的財政預(yù)算中,我們對需要花錢的各項列出了輕重緩急,把有限的經(jīng)費花在最需要的地方。
這幾年,我們的財政主要投入在醫(yī)療、教育、交通、扶貧等關(guān)系民生的方面。
剛上任時我被取外號叫“王不管”
新京報:打算什么時候結(jié)束縣委在土坯房辦公的歷史?
王:暫時沒有列入我們的議事日程。
新京報:除了經(jīng)濟方面的原因,還有其他原因?
王:還有兩個很重要的原因。一個是盧氏縣一度黨群關(guān)系緊張,黨和政府的形象很糟糕,現(xiàn)在經(jīng)濟稍微好一些了就花錢給縣委蓋大樓,可能會再次讓老百姓罵。再一個就是,我們縣委一帶頭修樓,其他單位就會跟風(fēng),影響社會風(fēng)氣。
新京報:說到黨群關(guān)系,你上任時,原盧氏縣委書記賣官案正被媒體熱炒,當(dāng)時上任有壓力嗎?
王:2001年,我是三門峽市市委組織部副部長,37歲,正縣級。我當(dāng)時也猶豫,自己年輕,組織部的工作又很重要,到盧氏當(dāng)縣委書記也沒有升,環(huán)境又那么差。
可是,我在組織部做別人的思想工作,總是要求別人服從組織,到了自己跟前,怎么能跟組織講價錢呢?而且,我書生性格,覺得盧氏更有挑戰(zhàn),最后還是服從了組織安排。
新京報:當(dāng)時盧氏經(jīng)濟狀態(tài)如何?
王:有一個難題,那就是財政沒錢。當(dāng)時,幾乎沒有哪一個單位不欠債,全縣欠債幾個億。
2001年9月底我上任,問財政局縣里的財政情況。
財政局長告訴我,他自己的工資都沒有錢發(fā)。我去市里匯報,借了500萬回來發(fā)工資。此后幾個月,縣里都是靠借錢發(fā)工資。
新京報:這樣的局面,壓力很大吧。
王:是啊,當(dāng)時整夜整夜睡不著,經(jīng)常在土坯房外的院子里散步。我愛聽音樂,有時候煩了也悶在屋里邊聽音樂邊在屋里來回走。
困難很多,人壓力大,可是不能流露出來。我是一把手,很多情緒也不敢在下屬面前流露出來,怕他們的情緒會受影響。
新京報:老百姓對你的期待應(yīng)該很高吧?
王:是啊。我上任當(dāng)天,晚上盧氏電視臺就播了新聞。吃了晚飯,市里送我上任的同志跟我說,出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)吧,現(xiàn)在老百姓還不認(rèn)識你,以后熟了想出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)就難了。
結(jié)果,街上一個賣烤鴨的婦女認(rèn)出了我,我開玩笑不承認(rèn),那個女同志說,“就是你,俺剛剛在電視上看到你了!笨梢泽w會得到,老百姓非常關(guān)切和關(guān)注我,當(dāng)時就意識到了責(zé)任重大。
新京報:工作中遇到老百姓的不理解嗎?
王:有啊。初來威信也不高,情況又很復(fù)雜,很多公開場合我都是讓副職出面,自己就下去調(diào)研、摸情況,但不表態(tài)。因此,習(xí)慣了新官上任三把火的老百姓,給我取了個外號叫“王不管”。
有一回,也是晚上陪市里一個同志出去轉(zhuǎn)。在街上和幾個男同志擦肩而過,我聽到他們在議論,“看俺們書記領(lǐng)個人在街上逛,真是窩囊,一看就沒本事。”這個事對我刺激很大,更加決心要把工作搞好,一定要改善干群關(guān)系和黨政形象。
民生問題解決差不多了會建新樓
新京報:河南省委書記徐光春號召全省向盧氏學(xué)習(xí),你覺得你們有什么值得學(xué)習(xí)的?
王:這是上級對我們的鼓勵。其實,大家需要學(xué)習(xí)的是一種精神,是艱苦奮斗、執(zhí)政為民的精神。今天上午,我在會上還向“四大家”領(lǐng)導(dǎo)強調(diào),不要翹尾巴和飄飄然,相反,我們要多向兄弟縣市學(xué)習(xí),學(xué)他們加快改革開放步伐、促進(jìn)經(jīng)濟發(fā)展的勢頭。
新京報:艱苦奮斗、執(zhí)政為民,是一個政府本來就應(yīng)該做的,為什么你們做了一些會贏得這么多的贊許?
王:可能還是因為大家看到的負(fù)面的東西太多了,反倒把這種正常的事情看做不正常。
新京報:很多人把你們住土坯房當(dāng)做廉潔的榜樣,可在前任縣委書記賣官案中,也有在這個土坯房辦公的縣委常委涉案落馬啊?
王:官員和政府是不是廉潔,只有一個衡量標(biāo)準(zhǔn),那就是是否符合黨和政府對于廉潔的要求和標(biāo)準(zhǔn)。還需要強調(diào)的是,前任縣委書記出了問題,但不能否定一個班子。
新京報:你覺得自己是個優(yōu)秀的官員嗎?
王:不是,只能說是及格,包括我們這屆班子,都只能說是一個及格。為什么呢?
我們距離盧氏百姓期望的還很遠(yuǎn),我們還有很多事情沒有辦好、辦完,地方的經(jīng)濟發(fā)展還和其他兄弟縣市有很大差距,還有那么多老百姓住在土坯房里等。
但是,我覺得自己問心無愧。為官一任,我沒有禍害盧氏的老百姓,盡力為老百姓做了一些事情,也不會給繼任者留爛攤子。
新京報:你任內(nèi)最大的心愿是什么?
王:目前,盧氏對交通投入很大,但只是改善了老百姓出行難的問題,盧氏和外界的交通連接還沒有通高速公路。
如果高速公路通了,盧氏的經(jīng)濟發(fā)展就會有一個質(zhì)的飛躍。通高速,就是我目前在盧氏最想解決的問題。
新京報:現(xiàn)在不會再有初上任時那么大壓力了吧?
王:現(xiàn)在好多了,工作基本穩(wěn)定,但虧欠家庭很多。我到盧氏任職時,老父親因為心腦血管疾病,偏癱在床上多年了,我沒怎么照顧過他,現(xiàn)在,我只要一有機會就會回去看看他。還有女兒,她上初中的時候跟我很親密,這幾年我很少回家,跟她疏遠(yuǎn)了,對她照顧也很少,但是她很爭氣,考上了北大。
新京報:你們現(xiàn)在住土坯房引起這么多關(guān)注,會不會給你的繼任者以后蓋新樓帶來壓力?
王:上午開會,我還跟同志們說,要以平常心看待這一次集中的報道,不能因為外界有各種不同的議論造成壓力。走自己的路,讓別人去說。
這個地方不可能永遠(yuǎn)是這個樣子,以后肯定會改建,但是具體什么時候改建,那要看盧氏的經(jīng)濟發(fā)展情況。
如果交通、教育、醫(yī)療等民生問題都解決得差不多了,財政還有大量的節(jié)余,我們還是會建新樓的。
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