主持人：

　　現(xiàn)在據(jù)您了解，目前從阿拉伯整個(gè)世界情況來(lái)看，他們的反應(yīng)如何？

　　陳克勤：

　　阿拉伯世界在道義上的是支持哈馬斯，因?yàn)樽l責(zé)以色列，用這個(gè)詞還是侵略。但是實(shí)際上慢慢更多的阿拉伯人，他們指責(zé)各個(gè)阿拉伯國(guó)家，包括哈馬斯也說(shuō)，你們光是各國(guó)袖手旁觀，就是嘴上說(shuō)一說(shuō)，沒(méi)有任何的行動(dòng)，甚至有的認(rèn)為以色列的這次進(jìn)攻和埃及，或者是巴勒斯坦當(dāng)局合謀來(lái)清除哈馬斯絆腳石，打造巴勒斯坦的極端勢(shì)力，讓巴勒斯坦當(dāng)局返回加沙，他們實(shí)際上又成了一個(gè)炮灰。

　　主持人：

　　好，非常感謝陳克勤。

　　巖松，剛才陳克勤也介紹了前方的一些情況，應(yīng)該說(shuō)最近來(lái)看，戰(zhàn)火在不斷地升級(jí)，不斷地?cái)U(kuò)大，這個(gè)升級(jí)擴(kuò)大的原因何在？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得可能從三個(gè)方面去看都有一定的道理，首先你要去看到一個(gè)，雖然是交戰(zhàn)的雙方，但是另一個(gè)不現(xiàn)身，隱身后門的一種默許，比如說(shuō)尤其重要的就是來(lái)自美國(guó)這方面的默許，包括曖昧，包括中止聯(lián)合國(guó)發(fā)表的相關(guān)聲明等等，大家也都能看到，這種不反對(duì)從某種角度來(lái)說(shuō)就是一種支持。從以色列的角度來(lái)說(shuō)，它完成了第一階段，采用空襲等等戰(zhàn)術(shù)之后，它要師出有名，因?yàn)樗鼛煶鲇忻�的目的就是你哈馬斯不斷地在用火箭彈力襲擊我的百姓，因此它就要通過(guò)地面戰(zhàn)來(lái)完成一個(gè)重要的使命，就是我在你加沙的北面打出一個(gè)隔離帶來(lái)。可能大家也知道，哈馬斯的火箭彈的威力并不那么強(qiáng)烈，它發(fā)射的距離大約40公里左右。從2001年開(kāi)始，哈馬斯就對(duì)以色列不斷地發(fā)射這種火箭彈，一共大約發(fā)射了十萬(wàn)多枚，但是至少造成了以色列人32人死亡，你看10萬(wàn)枚和32人之間一個(gè)巨大的反差，一來(lái)是以色列要求所有的民居底下必須有防空的地窖，因此它死亡的很多人是在露天活動(dòng)的時(shí)候，另一方面也能看出來(lái)，其實(shí)哈馬斯的火箭彈的威力是不太大的，因此它用地面進(jìn)攻之后，在加沙的北部打出隔離帶來(lái)，一下子向至少十米發(fā)射火箭彈的距離要向后退很多，那么對(duì)以色列本身的威脅就很小，另外它要斬首行動(dòng)，要威懾你的哈馬斯政權(quán)的合理性，本身他們就是不接受的，認(rèn)為它是恐怖主義。另外他們很重要一點(diǎn)，在心理上震懾，這是第二個(gè)層面，它要擴(kuò)大化。

　　而從哈馬斯的角度來(lái)說(shuō)，它可能也通過(guò)這樣的一種被打擊，來(lái)更加樹(shù)立一種悲情英雄的局面，另外它也在期待，如果你進(jìn)入到地面進(jìn)攻的時(shí)候，我的軍事力量跟你對(duì)比是沒(méi)得打的，但是當(dāng)人與人之間距離變得近的時(shí)候，我的人體炸彈也好或者游擊戰(zhàn)也好，也許就會(huì)發(fā)揮作用，我可以重創(chuàng)你，當(dāng)然這也是它的一種想法，所以在這幾方的力量的作用之下，恐怕就逐漸升級(jí)了。

　　主持人：

　　你剛才提到，實(shí)際上交戰(zhàn)雙方對(duì)整個(gè)戰(zhàn)事的升級(jí)起到了很大的作用，但同時(shí)還有外部世界的力量，你剛才提到美國(guó)，我們也特別注意到，像美國(guó)國(guó)務(wù)院發(fā)言人又聲明，要表達(dá)對(duì)加沙地帶的人道主義的關(guān)切，要求避免大量平民傷亡，這是不是也說(shuō)明美國(guó)的態(tài)度也在轉(zhuǎn)變？

　　白巖松：

　　其實(shí)剛一開(kāi)始打，頭五天，布什基本上沒(méi)怎么找人去談話，五天的時(shí)候才找了奧爾默特，那你看這五天就是你打吧，從某種程度上是默許的角度。那么后來(lái)態(tài)度有所轉(zhuǎn)變，不僅僅來(lái)自于它本身就發(fā)自內(nèi)心的轉(zhuǎn)變，世界各國(guó)的反戰(zhàn)的意愿，再一個(gè)你將來(lái)戰(zhàn)事到了這一步，進(jìn)一步不可控，在倫敦都有大范圍的示威等等。如果要換一個(gè)老百姓，我們聊天的方式就說(shuō)，其實(shí)以色列跟巴勒斯坦哈馬斯之間的戰(zhàn)爭(zhēng)非常像拳王泰森和一個(gè)你我中間的一個(gè)，我們?nèi)绻�要正面跟他打，沒(méi)得打。因此在這兩者如果出現(xiàn)交火的時(shí)候，想讓這兩者理性是很難的。泰森可能就會(huì)覺(jué)得，你干嗎總騷擾我，一會(huì)兒砸我們家玻璃，一會(huì)兒砸我腳面子，一會(huì)兒向我吐口痰的�？墒橇硪环皆谙�，你是泰森，我如果正面打根本打不過(guò)你，我就要超限戰(zhàn)，不斷地騷擾你，我要去發(fā)泄我心中的憤怒，很難有理性，這個(gè)時(shí)候就需要國(guó)際社會(huì)的理性的趕緊恢復(fù)和重建，并且起到約束作用。

　　主持人：

　　美國(guó)有一種什么樣的轉(zhuǎn)變呢？

　　白巖松：

　　其實(shí)它的這種轉(zhuǎn)變就是曖昧的態(tài)度，比如說(shuō)從人道主義的關(guān)切等等，跟開(kāi)始的時(shí)候不說(shuō)話的方式是不太一樣的，起碼它也意識(shí)到這給平民，包括給整個(gè)國(guó)際局勢(shì)帶來(lái)一種非常不好的影響。

　　另一個(gè)角度，咱們也可以去分析，從布什的角度來(lái)說(shuō)，他馬上就要卸任了，這是國(guó)際上的一些評(píng)論，我默認(rèn)以色列來(lái)打一下哈馬斯，這是在他們公認(rèn)的恐怖組織，但是接下來(lái)1月20日的時(shí)候，奧巴馬就要上臺(tái)了，其實(shí)全世界對(duì)奧巴馬會(huì)有很多的期待，包括中東地區(qū)也會(huì)有很多的期待，認(rèn)為他會(huì)不會(huì)用一種更和緩的方式去解決這種非理性之間的沖突，會(huì)不會(huì)用對(duì)話等等方式。所以我覺(jué)得可能進(jìn)入倒計(jì)時(shí)，也許不會(huì)持續(xù)到1月20日之后。

　　主持人：

　　在這里我們也特別注意到，實(shí)際上針對(duì)以色列這個(gè)態(tài)度的時(shí)候，以色列也有一個(gè)比較強(qiáng)硬的態(tài)度，就是在面對(duì)俄羅斯調(diào)停的時(shí)候。我們也注意到它的外長(zhǎng)在會(huì)見(jiàn)俄羅斯總統(tǒng)特使的時(shí)候提到：“我們打擊哈馬斯的意圖是嚴(yán)肅的，不會(huì)讓它得到合法的承認(rèn)，我們和他們沒(méi)什么和談的，我們沒(méi)有請(qǐng)求其他國(guó)家替我們作戰(zhàn)，這是我們對(duì)我們公民的義務(wù)，但是我們希望能夠得到國(guó)際社會(huì)對(duì)以色列被迫采取的行動(dòng)的支持和理解�！痹诿绹�(guó)的這種態(tài)度、俄羅斯的態(tài)度，以及目前以色列的態(tài)度，怎么來(lái)看待這么幾種態(tài)度的結(jié)合。

　　白巖松：

　　其實(shí)薩科齊也要去，俄羅斯也派特使，但是現(xiàn)在看到?jīng)]有起作用，因?yàn)閯偛乓呀?jīng)談到，對(duì)于以色列這一方來(lái)說(shuō)，真正起作用恐怕只有美國(guó)，不管是歐洲還是俄羅斯，想要真正地發(fā)揮它巨大的影響力，甚至使這場(chǎng)戰(zhàn)事出現(xiàn)扭轉(zhuǎn)都是很難的，因此美國(guó)的態(tài)度非常地重要，當(dāng)然另一方其實(shí)也有一方非常重要的態(tài)度，就是阿拉伯世界，阿拉伯世界不管是從能源，包括從巴勒斯坦各方面的因素來(lái)說(shuō)，他們最近的情緒變得更加激烈，比如說(shuō)甚至要斷交，或者是中止對(duì)話等等很多的因素，聯(lián)合軍事演習(xí)也被中止，阿拉伯世界如果變成群情激憤，尤其是阿拉伯各個(gè)國(guó)家的老百姓給自己的政府施加了更大壓力的時(shí)候，那么從所在國(guó)家的政府就不得不考慮到老百姓的情緒。可能就會(huì)出現(xiàn)更加強(qiáng)硬的聲音。從國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)，會(huì)注意到這樣的一種壓力，因?yàn)榘⒗�伯整個(gè)世界的壓力還是具有相當(dāng)大的影響力。

　　主持人：

　　的確，像你所提到的，阿拉伯世界的反應(yīng)應(yīng)該對(duì)局勢(shì)發(fā)展起到非常重要的作用。稍候我們的節(jié)目將繼續(xù)。