聚焦G20峰會(huì)：是什么讓二十國首腦坐到了一起(2)

　　主持人：當(dāng)然我覺得這點(diǎn)作用也還是有限的，因?yàn)槿ヂ糜危�那點(diǎn)錢不足以滿足他們的債務(wù)需求。

　　韓秀云：對(duì)，得看他的旅游業(yè)占整個(gè)GDP的比重到底是多少，如果占得大的話可以，如果不大的話也不足以拉動(dòng)，但必定好。

　　能否“同舟共濟(jì)”面對(duì)危機(jī)是G20面臨的嚴(yán)峻考驗(yàn)

　　主持人：那再說回20國集團(tuán)峰會(huì)，這次開會(huì)，也主要是為了化解歐債問題，希臘的債務(wù)危機(jī)，各國都出了什么招數(shù)來緩解這個(gè)危機(jī)，另外，中國在這個(gè)問題上的立場到底是什么？丁先生能不能幫我們梳理一下？

　　丁剛：剛才我們已經(jīng)提到了，對(duì)歐洲來說，特別是對(duì)那些已經(jīng)資不抵債，面臨破產(chǎn)的這些國家來說，他們首先一個(gè)就是怎么樣緊縮，怎么樣勒緊褲腰帶，把債還上。那么對(duì)美國來說，對(duì)中國來說，在一定時(shí)期內(nèi)保持這樣的刺激計(jì)劃還是非常重要的。所以現(xiàn)在最主要的一個(gè)矛盾，就是怎么樣進(jìn)行協(xié)調(diào)，因?yàn)檫@么多國家，各個(gè)國家的情況是不一樣的。我們有一個(gè)老詞，“同舟共濟(jì)”，經(jīng)濟(jì)危機(jī)剛開始的時(shí)候，我們看到金融危機(jī)剛爆發(fā)的時(shí)候，兩年前，那個(gè)時(shí)候大家確實(shí)是同舟共濟(jì)，這個(gè)時(shí)候都心往一處想，是勁往一處使，就是這個(gè)船要往一個(gè)方向走，就是要駛出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的暗礁險(xiǎn)灘�，F(xiàn)在這個(gè)情況不一樣，各國的情況發(fā)生了一些很具體的變化，美國的情況也不一樣，美國現(xiàn)在面臨的是無就業(yè)增長，雖然他的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了復(fù)蘇的情況，復(fù)蘇的勢頭，在有些地區(qū)情況還比較好，比如說在紐約，在西部沿海地區(qū)，整個(gè)經(jīng)濟(jì)開始出現(xiàn)恢復(fù)的跡象，但是整體上來說，它還是處于一種焦灼的狀態(tài)，就是衰退和復(fù)蘇是焦灼的狀態(tài)。在這個(gè)時(shí)候他可能更多的要用經(jīng)濟(jì)刺激的政策，和中國的情況也有一點(diǎn)類似。那么歐洲的情況，我剛才說了，是不一樣的，所以這個(gè)矛盾的焦點(diǎn)，怎么樣去進(jìn)行平衡，怎么樣協(xié)調(diào)，在這種情況下能夠同舟共濟(jì)，恐怕還是這次會(huì)議面臨的嚴(yán)峻考驗(yàn)。

　　主持人：就在這次20國集團(tuán)峰會(huì)召開的前一天，由西方7個(gè)發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體和俄羅斯組成的8國集團(tuán)，也在多倫多召開了峰會(huì)，也是在8國集團(tuán)和20國集團(tuán)兩大峰會(huì)第一次在同一個(gè)時(shí)間，同一個(gè)地點(diǎn)舉行峰會(huì)，這也給加拿大的警方帶來了不少的麻煩。

　　短片4：加拿大在峰會(huì)場地附近截獲可疑車輛

　　配音：加拿大警方宣布，他們?cè)诜鍟?huì)舉行之際對(duì)一部可疑車輛進(jìn)行檢查時(shí)，在車上發(fā)現(xiàn)多個(gè)燃料桶，以及大批可被用作武器的危險(xiǎn)物品，其中包括十字弓、鏈鋸、以及球棒等等。目前警方已逮捕了駕駛這部車輛的男子，并調(diào)派相關(guān)部門人員前來對(duì)車上物品進(jìn)行詳細(xì)檢查。據(jù)了解，加拿大在此次峰會(huì)的安保工作上下了很大功夫，多倫多全市投入的警力和安保人員人數(shù)超過1萬人，安保支出超過10億加元，折合人民幣超過67億元。

　　應(yīng)該撤出還是繼續(xù)刺激經(jīng)濟(jì)？

　　主持人：如果按照我們中國人的理解，覺得有朋自遠(yuǎn)方來，高興還來不及，為什么要破壞呢？是不是有人覺得，或者不同意某些觀點(diǎn)，還是說覺得沒什么問題，不需要談了。

　　韓秀云：在西方國家這都特別正常，咱們開國際會(huì)議，只要在中國開會(huì)的時(shí)候，都是沒有這樣的問題，在西方國家都這樣，你包括現(xiàn)在世界杯，南非那警力部比這還嚴(yán)重呢，所以這是不足為奇的一件事，確實(shí)是。

　　主持人：那我們就來再說說世界經(jīng)濟(jì)。目前到底復(fù)蘇了沒有？還是說它仍然在比較低的一個(gè)狀態(tài)下，在那徘徊著？

　　韓秀云：其實(shí)這正是這一次峰會(huì)的焦點(diǎn)所在，那我們看，美國經(jīng)濟(jì)開始復(fù)蘇，數(shù)據(jù)已經(jīng)表現(xiàn)，剛才丁先生說了，他的失業(yè)率還是沒有降下來，失業(yè)率還是在一個(gè)很高的水平之下，所以這次美國，美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，美國經(jīng)濟(jì)是，但歐洲經(jīng)濟(jì)呢？歐洲經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在歐債經(jīng)濟(jì)的陰影并沒有去，而且有可能繼續(xù)向下蔓延，所以這個(gè)世界出現(xiàn)了，有的國家在復(fù)蘇，像中國已經(jīng)走出了谷底，在向上，在這種情況之下，我們就在說了，那我們應(yīng)該采取什么樣的措施呢？這恰恰是這個(gè)峰會(huì)要討論的。我們?cè)摮烦鲞�是該繼續(xù)？有的國家說我們應(yīng)該繼續(xù)去刺激經(jīng)濟(jì)，有的國家說別再刺激了，我們這兒已經(jīng)可以了。所以在這次峰會(huì)當(dāng)中就討論我們是同步推出，還是繼續(xù)共同往下作。所以我們?cè)谡f這是這次峰會(huì)要討論的重點(diǎn)問題之一，就看世界經(jīng)濟(jì)走到哪兒。那么我們說世界經(jīng)濟(jì)，有的國家開始復(fù)蘇了，而有的國家還在繼續(xù)，到底沒到底，像歐洲經(jīng)濟(jì)怎么樣？這是全世界所關(guān)心的，各國政府都在關(guān)心這件事，如果歐洲經(jīng)濟(jì)出了問題的話，是不是世界經(jīng)濟(jì)都受到影響？因?yàn)槲覀兏�他有出口，他跟我們有進(jìn)口，等等一系列，包括這里涉及歐洲經(jīng)濟(jì)，歐元問題，歐洲經(jīng)濟(jì)問題，債務(wù)危機(jī)，很多的問題都會(huì)有。

　　歐洲自己本身，像德國、法國和英國是大國，而那些西班牙、希臘這些都是小國，比如說是小國，小國經(jīng)濟(jì)特別弱，而大國經(jīng)濟(jì)還是往上，貨幣貶值還有利于他的出口，所以這個(gè)當(dāng)中他自己這一個(gè)洲都派平不了，你還別說世界了。那有的國家發(fā)展得很好了，還有的國家很弱了，在這種情況之下，就是自己招牌解決不了，更何況是世界呢？所以它非常復(fù)雜是在這里。

　　韓秀云：手里拿著人民幣 雞蛋不要放在一個(gè)籃子

　　主持人：韓教授，還得請(qǐng)您給我們支支招，在這樣的經(jīng)濟(jì)大勢之下，我們百姓到底應(yīng)該如何使得我這一點(diǎn)點(diǎn)有限的財(cái)富，不受到損失呢？

　　韓秀云：所以20國峰會(huì)對(duì)我們百姓來講，覺得確實(shí)很遙遠(yuǎn)了，說你在加拿大多倫多開的會(huì)跟我們有什么關(guān)系呢？有點(diǎn)關(guān)系。有一點(diǎn)點(diǎn)關(guān)系就是，就說當(dāng)這個(gè)會(huì)議上如果真正形成一個(gè)共識(shí)，我們應(yīng)該是遵守的，這是一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國應(yīng)該做的。那我們說了，在這種情況之下，中國經(jīng)濟(jì)，在今天，從去年年底我們開始已經(jīng)從谷底反彈在往上走了。如果這個(gè)世界沒有二次探底，我們一定要說沒有二次探底，如果世界經(jīng)濟(jì)二次探底了，中國經(jīng)濟(jì)也會(huì)跟著一塊兒受到影響，我們的出口受到影響。美國和歐盟都不消費(fèi)了，咱們中國經(jīng)濟(jì)就受到影響了。所以世界經(jīng)濟(jì)和我們彼此相關(guān)，息息相關(guān)，絕不能說那遙遠(yuǎn)的天邊跟我們沒關(guān)系，有關(guān)系。如果經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了，出口增加了，我們的收入也增加。所以當(dāng)我們收入增加的時(shí)候，我們就涉及到了，你這時(shí)有錢，如果你滿足了生活以后，你多余的錢干什么呢？你存在銀行作為儲(chǔ)蓄，你還是去買基金？去買股票？去買房子？去做實(shí)業(yè)？去買黃金？8大類，很多很多，那我們每一個(gè)人，我的建議就是，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，我對(duì)今年下半年，甚至第三季度、第四季度的經(jīng)濟(jì)，我覺得會(huì)隨著世界經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇，中國經(jīng)濟(jì)的速度會(huì)逐漸，我們會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)向前了，我們可能是“3322”，第一季度高，第二季度高，第三第四季度是這樣平，最后我們拉起來全年，是在8到9之間這樣一個(gè)速度就好了，如果能有這樣的一個(gè)速度，我們每個(gè)國民的收入就會(huì)有一定的增長，在你的儲(chǔ)蓄情況之下，你有錢，你如果具備理財(cái)?shù)哪芰�，你要想炒股票的話，那可能現(xiàn)在的股市再過一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間是最佳入市的時(shí)間，在2300和2500之間，最佳入市的時(shí)間。那樓市呢，我建議大家還有待于觀察，因?yàn)檎嬲�的拐點(diǎn)還沒有來。如果買黃金，大家應(yīng)該謹(jǐn)慎，你要買黃金，股票還行，真正買黃金，因?yàn)楝F(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定的情況之下，黃金它是一個(gè)安全矛，大家在不看好的時(shí)候都在搶黃金，可能黃金現(xiàn)在已經(jīng)1225美元1盎司黃金，原來才35美元一盎司黃金，所以在這個(gè)問題上，大家在黃金上，千萬不要搶在高點(diǎn)上。如果你要是買黃金的股票，買紙黃金，你可以隨時(shí)拋了它，擺脫了風(fēng)險(xiǎn)。如果你選各種貨幣，如果你選歐元，選美元，選加拿大貨幣，選澳大利亞貨幣，選中國人民幣，我建議大家還是手里拿著人民幣，如果在被動(dòng)中選擇，我建議大家選擇人民幣；如果在資產(chǎn)中選擇，我建議大家今天因自己手中有多少錢來做一樣事，我們的錢不要雞蛋放在一個(gè)籃子里，你可以一點(diǎn)錢放在銀行里，一部分錢投在教育里，一部分做投資，投資還要適合自己的，我適合炒股可以適合，不適合的話，您最好買點(diǎn)基金，如果買基金你也選不好，那你買一個(gè)定投，那您說定投不好，請(qǐng)您把錢擱在銀行里，如果您說擱在銀行不放心，您就把錢放在您家里吧。

　　主持人：而且下面我們想給大家看的一個(gè)“烏龍事件”，可能也正好能夠說明世界經(jīng)濟(jì)可能還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有走出低谷呢。

　　短片5：美國房產(chǎn)商自擺“烏龍”賣白宮

　　配音：美國總統(tǒng)住在白宮，但近日卻傳出“白宮要賣了”。日前，一家美國房地產(chǎn)網(wǎng)站打出白宮求售的網(wǎng)頁，價(jià)格只要1000萬美元，而且還是“業(yè)主自售”。因?yàn)椋�此前美國專業(yè)地產(chǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)曾對(duì)白宮做出過3.08億美元的估價(jià)，所以，只賣1000萬美圓實(shí)的消息實(shí)在是個(gè)不小的優(yōu)惠。根據(jù)房地產(chǎn)網(wǎng)站事后解釋，原本只是要將白宮作為范例，沒想到卻因軟件問題而鬧了笑話。但有趣的是一些美國的民眾戲稱，從房地產(chǎn)商口中的跳樓價(jià)可以看出，美國之所以要賣白宮是為了推進(jìn)奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)刺激政策，商品打折也是為了拉動(dòng)需求。

　　美國人對(duì)經(jīng)濟(jì)前景仍感憂慮 開始存錢

　　主持人：我理解這件事的關(guān)鍵點(diǎn)，倒不是說白宮被擺了烏龍，說要賣出去，說要被出售。而是說真有美國人相信這回事，那是不是這也從一個(gè)側(cè)面說明，大家還是對(duì)經(jīng)濟(jì)目前的狀況不是特別樂觀？丁先生。

　　丁剛：這美國人 還是對(duì)自己的飯碗能不能保住，下一步這個(gè)飯碗能不能保住，未來幾年這個(gè)飯碗能不能保�。繎n慮感非常強(qiáng)。整個(gè)這個(gè)房地產(chǎn)它還是處于，不是說是特別好的這么一個(gè)狀態(tài)，就是說稍微有那么一點(diǎn)勢頭，好像要回升，但是又沒有回升，房價(jià)還是處于一個(gè)比較低的這么一個(gè)水平，這就說明大家現(xiàn)在還是，美國老百姓還是對(duì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)的前景，還是很憂慮的。當(dāng)然了，它這一次跟以前很不一樣的一點(diǎn)是，美國人現(xiàn)在開始存錢了。

　　主持人：是嗎？美國人開始存錢了？

　　丁剛：開始存一些錢了，他當(dāng)然不是像我們想像的那樣把很多錢都存進(jìn)去，但是他開始有一點(diǎn)這種危機(jī)意識(shí)了，他覺得這個(gè)危機(jī)并不是大家都在這兒說的這種，可能不會(huì)來的，但是很可能有一天危機(jī)真的來了。

　　主持人：所以這可能也是美國人生活方式的一點(diǎn)點(diǎn)變化，一點(diǎn)點(diǎn)調(diào)整。

　　新的增長點(diǎn)尚未顯露

　　丁剛：看這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長，還有一個(gè)非常重要的角度，就是說從更宏觀的層面來看的話，就現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)，它面臨很重要的一個(gè)問題是什么呢？它就是找不到新的增長點(diǎn)，究竟這個(gè)新的增長點(diǎn)在什么地方？是什么東西？現(xiàn)在大家都很難說，你比如說現(xiàn)在剛剛發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)、金融危機(jī)的時(shí)候，各個(gè)國家都有比較大的投入，要把這個(gè)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)復(fù)蘇，當(dāng)時(shí)討論比較多的，比如說像新能源，像環(huán)境保護(hù)，在這方面投入，美國在這方面投入也比較多�，F(xiàn)在好像看這方面還沒有顯露出來，它真正能夠把這個(gè)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)復(fù)蘇，所以大家也是對(duì)這個(gè)持懷疑態(tài)度。

　　主持人：那剛才也說到各個(gè)國家，當(dāng)時(shí)金融危機(jī)來的時(shí)候，巨資刺激經(jīng)濟(jì)，那現(xiàn)在有一些矛盾點(diǎn)，這次G20峰會(huì)也是這樣，有的國家覺得需要刺激，有的國家覺得我已經(jīng)差不多了，不用刺激，就這樣就行了。無論是刺激還是不刺激，最后可能也許會(huì)有一個(gè)結(jié)論，會(huì)作用在我們中國人的身上哪些影響嗎？

　　“瘦身”還是擴(kuò)大？ 世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)是個(gè)問題

　　韓秀云：首先，這是兩個(gè)話題。第一，現(xiàn)在世界正在爭的就是我們繼續(xù)花錢刺激經(jīng)濟(jì)，還是需要瘦身？我們現(xiàn)在要撤出，就是要刺激還是要瘦身？占了兩大陣營了。這次20國峰會(huì)和G8，它這G8和20國峰會(huì)有個(gè)區(qū)別，原來G8就是你剛才說那8個(gè)主要的發(fā)達(dá)國家，而現(xiàn)在G20就把那些發(fā)展中國家都放了進(jìn)來，它占了整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)總量的85%，巨大了。所以在20國峰會(huì)而表現(xiàn)出來，他做出來的決定，而且在上一次的峰會(huì)，已經(jīng)說出這作為國際主要會(huì)議已經(jīng)說出，這作為國際主要會(huì)議已經(jīng)存在了，把它定為國際主要會(huì)議了，它可能會(huì)超越G8的這種地位上的提高。那這里我們又談到，是撤出刺激計(jì)劃還是不撤出？是繼續(xù)往里打錢讓經(jīng)濟(jì)起來，還是現(xiàn)在應(yīng)該慢慢撤出，為什么？如果繼續(xù)往里打錢，就有可能讓通脹起來，經(jīng)濟(jì)沒有增長了，會(huì)出現(xiàn)滯脹，經(jīng)濟(jì)停滯，通貨膨脹了。但是如果不刺激又擔(dān)心經(jīng)濟(jì)二次探底，美國就表現(xiàn)為他希望繼續(xù)刺激，各國千萬別撤出，我這兒正在復(fù)蘇還不行，你們可不要撤出了。而歐洲，歐洲這樣說了，歐洲擔(dān)心的是，歐洲現(xiàn)在是說我必須得瘦身，我要不瘦身的話，我們的債務(wù)會(huì)從希臘、西班牙、葡萄牙，然后一點(diǎn)一點(diǎn)蔓延，如果我們火燒大的情況，不就壞了嗎？所以包括德國、法國、英國這些國家，都在力主要瘦身，包括希臘不做出一個(gè)瘦身計(jì)劃，怎么會(huì)把1100億貸給他了呢？所以他們準(zhǔn)備財(cái)政赤字，財(cái)政的緊縮，而美國希望必須所有的國家都千萬別撤，一撤伙我們這兒經(jīng)濟(jì)就不行了。所以在這次G20峰會(huì)就爭這個(gè)問題，我們是繼續(xù)往里花錢拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，我們還是需要瘦身？歐洲表明說我可被希臘搞慘了，我再也不要這樣做了，我們一定要緊縮自己，每個(gè)人都要保證我們的赤字不要超過3%，可是超過了10%以上，非常嚴(yán)重，所以這種情況之下，這個(gè)世界站在兩個(gè)方面，一個(gè)是要繼續(xù)往里刺激，一個(gè)是準(zhǔn)備撤出。

　　主持人：就是這種狀態(tài)，一方面美國要刺激，完了歐洲說我要瘦身，就這樣的狀態(tài)會(huì)作用在我們身上嗎？會(huì)對(duì)我們有影響嗎？

　　丁剛：中國不撤出，對(duì)發(fā)展中國家整個(gè)在世界的地位來說，它還是非常重要的。因?yàn)榘l(fā)展中國家現(xiàn)在特別需要支持，實(shí)際上這個(gè)金融危機(jī)最終受到打擊比較嚴(yán)重的是發(fā)展中國家，發(fā)展中國家在某種程度上比那些發(fā)達(dá)國家受到的打擊還大，比如說像那些過去比較落后的地區(qū)，像非洲一些地區(qū)等等，他們需要很多援助，在最需要援助，最需要支持的時(shí)候，突然遇到了金融危機(jī)，像西方國家。

　　主持人：是因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問題了，所以影響了發(fā)展中國家。

　　韓秀云：以前是他們出口到，以前他們都出口那些低級(jí)的產(chǎn)品到那些發(fā)達(dá)國家，而發(fā)達(dá)國家一旦發(fā)生危機(jī)之后，他們不需要出口那些國家，就飯都吃不上了。所以發(fā)展中國家是飯碗的問題，而發(fā)達(dá)國家它以前家里邊還有一點(diǎn)存款，還能繼續(xù)，而發(fā)展中國家就非常，你們還記住非洲一旦出現(xiàn)，他們連糧食都吃不上，他們出口這些基本的產(chǎn)品，都不要了，那怎么辦呢？所以現(xiàn)在發(fā)展中國家，從這個(gè)角度來看，如果考慮到發(fā)展中國家，中國還確實(shí)應(yīng)該晚一點(diǎn)撤出，這對(duì)于發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇有好處。