胡舒立:對(duì),他沒(méi)有算人民幣的資產(chǎn),而且,中國(guó)人的存款也可以升值。
易綱:是這樣的。所以,這個(gè)問(wèn)題要全面地看?傊,虧和賺事實(shí)上都沒(méi)發(fā)生,只是用不同的報(bào)告貨幣產(chǎn)生的一個(gè)視角的錯(cuò)覺(jué)。當(dāng)然,美國(guó)的通脹會(huì)造成我國(guó)外匯儲(chǔ)備的購(gòu)買力下降,可以認(rèn)為是損失。但多年以來(lái),外匯儲(chǔ)備的收益率是高于美國(guó)的通脹率的。
胡舒立:如果匯率不正常,就會(huì)對(duì)資源和環(huán)境產(chǎn)生壓力,你能詳細(xì)講講嗎?
易綱:如果名義匯率扭曲,它會(huì)產(chǎn)生一系列后果。匯率是一種價(jià)格,其扭曲必然帶來(lái)資源配置的扭曲。我們通常說(shuō)要擴(kuò)大內(nèi)需。假如匯率不對(duì),外需賺錢(qián)很容易,企業(yè)就不會(huì)往內(nèi)需使勁。匯率扭曲也不利于擴(kuò)大消費(fèi),不利于擴(kuò)大服務(wù)業(yè)。
胡舒立:面對(duì)通貨膨脹壓力,有人主張升息,這與匯率杠桿能互相替代嗎?
易綱:利率是資金的價(jià)格,匯率是一種貨幣相對(duì)其他貨幣的比價(jià);利率和匯率互相替代的作用十分有限。它們有一個(gè)離均衡點(diǎn)有多遠(yuǎn)的問(wèn)題。這可以引起無(wú)窮的爭(zhēng)論,因?yàn)檎l(shuí)也不知道均衡點(diǎn)究竟在哪里。從理論上來(lái)說(shuō),供求關(guān)系決定均衡點(diǎn)。最好的情形,就是匯率很接近均衡點(diǎn),利率也是很接近均衡點(diǎn)。
如果加息,那這種貨幣就會(huì)走強(qiáng),近來(lái),許多貨幣都加息了,但是,美元、歐元、日元、英鎊,都沒(méi)有加息。理想狀態(tài)是匯率和利率各司其職,因?yàn)樗鼈兊慕巧遣灰粯拥摹?/p>
胡舒立:長(zhǎng)期使用固定匯率,造成了一定的扭曲,現(xiàn)在變成浮動(dòng),此時(shí),除了觀念上的問(wèn)題,最大的威脅還是投機(jī)攻擊吧?
易綱:是。所以,我們應(yīng)當(dāng)不斷地釋放這些風(fēng)險(xiǎn)。隨著市場(chǎng)的作用越來(lái)越大,投機(jī)匯率就會(huì)變成“雞肋”,食之無(wú)味、棄之可惜,沒(méi)什么賺頭。
胡舒立:外匯改革走走停停,是不是在節(jié)奏把握上,還是稍微有點(diǎn)慢了?
易綱:中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中的大國(guó),30多年來(lái),中國(guó)創(chuàng)造了人類歷史上的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的奇跡。從這個(gè)意義上說(shuō),中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)軌。有些觀察家認(rèn)為,這個(gè)不市場(chǎng)化了,那個(gè)改革滯后了,但是,從1994年到現(xiàn)在,中國(guó)維持了高增長(zhǎng),而且自1994年那輪通貨膨脹以后,沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)太高的通貨膨脹。
綜合看,中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策,應(yīng)當(dāng)是接近最優(yōu)的。我們走走停停,可能有些人認(rèn)為,匯改稍微慢了一些,這個(gè)問(wèn)題可以討論和反思。但是,應(yīng)該說(shuō),宏觀政策總體上還是非常成功的。
胡舒立:那為什么要選擇現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)來(lái)恢復(fù)匯率的彈性呢?主要是由于這個(gè)時(shí)段風(fēng)險(xiǎn)比較小,還是認(rèn)為外部壓力變得更大呢?
易綱:中國(guó)做出這個(gè)決定,主要是基于國(guó)內(nèi)的考慮,自主做出了決定。我剛才說(shuō)了,全球金融危機(jī)使得匯率穩(wěn)定了一段時(shí)間。實(shí)際上,現(xiàn)在危機(jī)也還不可以說(shuō)完全過(guò)去了,比如,今年又發(fā)生了歐洲的主權(quán)債務(wù)危機(jī),但是,總體來(lái)講,形勢(shì)比危機(jī)高潮時(shí)好多了。一方面,危機(jī)在消退,另一方面,去年增長(zhǎng)率又調(diào)高了,從8.7%調(diào)到9.1%了。對(duì)美國(guó)、歐洲和日本經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)大多也認(rèn)為,2010年是復(fù)蘇之年。綜合國(guó)內(nèi)和國(guó)際的情況,從中國(guó)的角度來(lái)考慮,我覺(jué)得現(xiàn)在恢復(fù)這個(gè)彈性,條件是成熟的。
胡舒立:但是,怎么評(píng)價(jià)匯率改革在外部失衡中的作用呢?
易綱:國(guó)外的學(xué)者是從他們的框架來(lái)分析的,認(rèn)為匯率對(duì)再平衡,是一個(gè)非常重要的因素。其實(shí)歷史表明,匯率確實(shí)很重要,但是它不是一個(gè)決定性變量;仡櫲毡竞偷聡(guó)的歷史,就可以看得很清楚。日元和德國(guó)馬克在上世紀(jì)70年代、80年代的升值,并沒(méi)有導(dǎo)致日本和德國(guó)的順差馬上消失。這一點(diǎn)對(duì)中國(guó)的情況也適用。但是這個(gè)問(wèn)題最難的一個(gè)回答,是反過(guò)來(lái)問(wèn),假如匯率升值也還無(wú)法調(diào)整中國(guó)的順差,那么,升值不是只占便宜不吃虧嗎?你想,如果我升值了,我買你什么都便宜了,結(jié)果我自己的順差還沒(méi)調(diào)下去,那不是你升值就只占便宜不吃虧了嗎?這個(gè)問(wèn)題更難回答。
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