聚德花苑又稱大塘解困小區(qū),是市住宅建設(shè)辦公室上世紀(jì)90年代規(guī)劃建設(shè)的經(jīng)濟(jì)適用房,按照規(guī)劃,小區(qū)擁有2.2萬名居民。近一年來,有關(guān)聚德花苑業(yè)主狀告政府各職能部門的消息不斷見諸媒體。自從去年底小區(qū)落成了一座9層高、帶太平間的醫(yī)療樓,這個解困小區(qū)的業(yè)主就和政府部門較上了勁,一告再告,屢敗屢戰(zhàn),已經(jīng)有裁決的官司業(yè)主全部告敗,但是他們?nèi)匀恍判臐M滿,認(rèn)為“越來越接近真相”。
日前,記者對小區(qū)進(jìn)行了深入探訪,發(fā)現(xiàn)自1999年以來,該小區(qū)維權(quán)不斷,在大大小小的維權(quán)斗爭中,業(yè)主們逐漸形成了如今的思維方式,小區(qū)內(nèi)也形成了相對固定的一個維權(quán)小集體,沒有明確的領(lǐng)導(dǎo)者,也沒有固定的資金來源,卻也從來沒有人離開過。他們互稱“戰(zhàn)友”,共同維權(quán)。
5月18日,打完跟市住建辦(海珠區(qū)衛(wèi)生局為第三人)的官司后,葉山(化名)疲憊卻滿懷信心地說,“情況越來越明了了”。作為其他業(yè)主的“御用”委托代理人,聚德花苑業(yè)主葉山這個月已經(jīng)打了3次官司。
5月29日下午,葉山在越秀法院領(lǐng)到一份裁決書。針對最近開庭的《移交書》一案,法院認(rèn)為,市住建辦與海珠區(qū)衛(wèi)生局簽訂《移交書》、將9層醫(yī)療樓產(chǎn)權(quán)移交的行為是一種民事法律行為,不屬于行政訴訟案的受案范圍,駁回了業(yè)主的起訴。葉山說,接下來業(yè)主會向法院遞交民事訴狀,繼續(xù)就《移交書》打官司。
醫(yī)療樓變大 眾業(yè)主堵心
“要通過打官司讓證據(jù)一步一步浮出水面”
2005年底,聚德花苑的業(yè)主發(fā)現(xiàn),小區(qū)內(nèi)在建的衛(wèi)生院越建越高,已經(jīng)從3層迅速變成了9層。業(yè)主蕭先生回憶,大樓基本落成后,陸陸續(xù)續(xù)有單位進(jìn)來驗(yàn)收,某日他記下了一輛車的車牌,查詢后得知,這是復(fù)大腫瘤醫(yī)院的車。消息迅速在小區(qū)傳開來,業(yè)主們開始關(guān)注這棟大樓,并擔(dān)心由此會帶來污染、輻射等一系列麻煩,尤其是醫(yī)療樓還帶了一個太平間,這讓一些業(yè)主覺得“晦氣”。
回憶起當(dāng)初購房時的情況,業(yè)主們發(fā)現(xiàn)這棟醫(yī)療樓已經(jīng)改變了早在1993年作出的規(guī)劃,當(dāng)時規(guī)劃的小區(qū)公建配套衛(wèi)生院用地面積只有1000m2,建筑面積2000m2,如今這個大樓用地面積擴(kuò)大了2倍多,建筑面積過萬平方米。業(yè)主們越來越擔(dān)心這會損害自己的權(quán)益,他們首先想到信訪,但是相關(guān)部門說該樓是有規(guī)劃許可證的。盡管當(dāng)初購買的是解困房,享受過政府的優(yōu)惠政策,在走訪多個部門無果后,業(yè)主們還是選擇了訴訟。
2006年7月5日,聚德花苑業(yè)主鄧漢與廣州市衛(wèi)生局對簿公堂,要求其撤銷1998年向海珠區(qū)衛(wèi)生局作出的《關(guān)于大塘解困小區(qū)衛(wèi)生院建設(shè)問題的批復(fù)》。鄧漢認(rèn)為,根據(jù)經(jīng)濟(jì)適用房的相關(guān)法律法規(guī),解困小區(qū)非經(jīng)營性、非營利性公用配套設(shè)施的建設(shè)費(fèi)是構(gòu)成房價(jià)的因素,因此業(yè)主們對小區(qū)內(nèi)的公用配套設(shè)施具有共有權(quán)利。廣州市衛(wèi)生局作出批復(fù)同意海珠區(qū)衛(wèi)生局興建小區(qū)衛(wèi)生院,而海珠區(qū)衛(wèi)生局又與復(fù)大腫瘤醫(yī)院合作設(shè)立腫瘤醫(yī)院,這侵犯了業(yè)主作為共有人的合法權(quán)益,而且改變規(guī)劃后的醫(yī)院影響了業(yè)主的健康權(quán)以及房屋的通風(fēng)、采光。
對此,市衛(wèi)生局答辯說,該批復(fù)只是指導(dǎo)意見,并非行政訴訟法的受案范圍;而且業(yè)主與這個批復(fù)沒有法律上的利害關(guān)系,沒有訴訟主體資格;且批復(fù)作出至訴訟時已經(jīng)8年,超過了法定5年的訴訟期限。市衛(wèi)生局要求法院駁回起訴,7月5日的庭審辯論十分激烈,全城媒體對此事進(jìn)行了報(bào)道。
8月15日,越秀區(qū)人民法院作出一審裁定,認(rèn)為海珠區(qū)衛(wèi)生局已經(jīng)取得醫(yī)療樓的房產(chǎn)證,業(yè)主不能主張對其擁有共有權(quán)利,并以超過5年訴訟時效為由駁回起訴。宣讀裁定書時,旁聽業(yè)主群情激憤,當(dāng)即表示上訴,并宣布已將另一行政部門——廣州市規(guī)劃局告上法院,相關(guān)業(yè)主在法院門前告訴記者,由于無法查閱到行政部門關(guān)于該醫(yī)療樓的各種批文,要通過打官司讓證據(jù)一步一步浮出水面。
9月26日狀告規(guī)劃局非法批建的案子公開開庭,業(yè)主要求市規(guī)劃局撤銷其1999年對醫(yī)療樓作出的穗城規(guī)南片建字【1995】第294號《建設(shè)工程規(guī)劃許可證》。10月底,越秀法院同樣以超過5年訴訟時效為由駁回業(yè)主起訴。
為此事業(yè)主做出的努力遠(yuǎn)不止于此。在此之前的9月5日,業(yè)主劉志明夫婦已經(jīng)狀告市規(guī)劃局(越秀區(qū)正骨醫(yī)院為第三人),認(rèn)為醫(yī)療樓在規(guī)劃局的《建設(shè)工程報(bào)建審核書》中為正骨醫(yī)院大塘分院(市衛(wèi)生部門一度批準(zhǔn)由正骨醫(yī)院來建設(shè)該衛(wèi)生院,后轉(zhuǎn)由海珠區(qū)衛(wèi)生局建設(shè)),在此份報(bào)建審核書中將醫(yī)院的面積擴(kuò)大了幾倍,占用了業(yè)主的共有綠化用地。業(yè)主們表示,這份報(bào)建審核書正是在此前的官司中由行政部門提交給法院的證據(jù)之一。10月17日,越秀法院以該案不屬于行政訴訟的受案范圍駁回了業(yè)主的起訴。
11月,業(yè)主丁佩民夫婦狀告廣州市國土房管局,要求撤銷對涉案醫(yī)療樓作出的房地產(chǎn)權(quán)證。12月,海珠區(qū)人民法院以業(yè)主無證據(jù)證明自己對衛(wèi)生院有共有權(quán)利為由駁回起訴……今年,業(yè)主又狀告了市疾病控制中心、市城管支隊(duì)、市住宅建設(shè)辦公室。
從去年7月圍繞醫(yī)療樓的第一場官司至今,以不同住戶的名義,聚德花苑業(yè)主相繼狀告了8個政府部門(其中一些部門以第三人身份出庭)對簿公堂,打了十幾場官司。目前業(yè)主已經(jīng)收到了9份法院的裁決書,全部敗訴。參與維權(quán)的業(yè)主說,最初他們也沒想到要打這么久的官司,但是越打越覺得接近真相,所以就一直告了下去。
管理費(fèi)上漲 與物管死磕
“告物業(yè)公司有的人說我們不自量力,但我們告到他走人”
醫(yī)療樓的官司,在聚德花苑業(yè)主的維權(quán)史上只不過是最新的一筆。記者調(diào)查發(fā)現(xiàn),該小區(qū)業(yè)主維權(quán)已非一朝一夕,前前后后他們已經(jīng)打了上百場官司,小區(qū)內(nèi)也早已形成了一個相對固定的維權(quán)小團(tuán)體。
1999年,經(jīng)申請葉山在聚德花苑購得一套解困房,入住不久就發(fā)現(xiàn)小區(qū)的物業(yè)管理費(fèi)越漲越高,從最初的1.5元/平方米一直漲到1.9元/平方米(不包括公共電費(fèi))。“漲到一塊九時我就不交費(fèi)了”,葉山說,那是1999年10月,第二年他因拖欠物管費(fèi)遭到物業(yè)公司(廣州市大塘物業(yè)管理公司)的起訴。葉山發(fā)現(xiàn),陸續(xù)被告的有近百戶業(yè)主,業(yè)主們說,被物業(yè)公司起訴的多是樓長,這在聚德花苑相當(dāng)于業(yè)主代表。如今,存放在葉山手上的相關(guān)裁定書、調(diào)解書已有74份之多。
由于物價(jià)局曾經(jīng)下發(fā)過3個文件,對物業(yè)費(fèi)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行指導(dǎo),遭到起訴的業(yè)主們又將物價(jià)局告上了法庭!按蛐姓偎緩哪菚r就開始了”,葉山回憶,他一個人就分3次起訴物價(jià)局,一審二審共經(jīng)歷了6場官司,耗時一年,結(jié)果是全部敗訴。葉山認(rèn)為,物價(jià)局穗價(jià)函【1998】198號、穗價(jià)函【1999】191號和穗價(jià)函【2000】8號文定價(jià)錯誤,侵害了消費(fèi)者利益。對此,法院裁定認(rèn)為物價(jià)局的指導(dǎo)價(jià)不具有強(qiáng)制性,業(yè)主不能以此為由狀告物價(jià)局。
2002年10月,業(yè)主黃瑞蓮也因?yàn)槲飿I(yè)費(fèi)問題狀告物價(jià)局,結(jié)局同樣是敗訴。判決下來之后的2004年6月21日,市物價(jià)局向信訪業(yè)主回復(fù)說,聚德花苑的物管費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該由業(yè)主和物管企業(yè)在合同中約定,物價(jià)局已于6月8日對聚德花苑物業(yè)管理處明碼標(biāo)價(jià)行為不規(guī)范進(jìn)行了處理。12月13日,廣州市物價(jià)局下發(fā)文件讓物業(yè)公司和業(yè)主自行協(xié)商解決此事。
回憶起這次“斗爭”,一些業(yè)主說,“盡管我們沒有贏都是輸,但最終結(jié)果還是好的”,2004年3月20日,舊的物業(yè)公司走了,小區(qū)里來了新物業(yè)公司——棠苑物業(yè)公司,物業(yè)費(fèi)也有較大下調(diào)——高層住戶從1.9元/m2降到1元/m2,低層用戶由0.55元/m2降到0.4元/m2。
與物價(jià)局打官司期間,業(yè)主藍(lán)淑淇與大塘物業(yè)公司的官司取得了小小勝利。業(yè)主稱,每戶人家購房時都預(yù)交了防盜網(wǎng)制造費(fèi)、單元防盜門費(fèi)、樓宇公用電控防盜門費(fèi)等合計(jì)2000多元,物業(yè)公司交付的上述設(shè)施價(jià)值遠(yuǎn)低于業(yè)主交的錢,要求物業(yè)公司退回欠款。次年4月,法院判處物業(yè)公司退還200余元給業(yè)主藍(lán)淑淇。據(jù)介紹,其余打官司的十幾戶業(yè)主也獲得了退款。雖然退款數(shù)目與業(yè)主要求的相去甚遠(yuǎn),但官司始終是贏了,而這也是他們唯一勝訴的民事案件。
在維權(quán)上至今仍十分活躍的幾位業(yè)主承認(rèn),這場斗爭的勝利為后來的維權(quán)埋下伏筆。“我們告物業(yè)公司,有的人說我們不自量力,但是我們告到他走人”,業(yè)主何柱石說,“如果我們放棄發(fā)言權(quán),誰替我們發(fā)言呢?”
唯一勝訴的行政案
“雖然認(rèn)定了批復(fù)錯誤,但業(yè)主們自己想成立的業(yè)委會卻始終沒能成立”
穿插其間的還有一場業(yè)主與市國土房管局的行政訴訟案,這場官司也是至今為止業(yè)主在維權(quán)中唯一勝訴的行政案,該案與小區(qū)業(yè)委會的成立密切相關(guān)。1999年10月23日,市國土房管局作出了《關(guān)于聚德花苑第一屆業(yè)主委員會申請備案的批復(fù)》,“同意”聚德花苑成立第一屆業(yè)委會,并列出了10名委員的姓名。正是這份批復(fù),讓國土房管局坐上了被告席。
據(jù)了解,1999年小區(qū)曾召開過首屆業(yè)主大會,至今小區(qū)的公告欄還有這次大會時形成的公約。但是,葉山等業(yè)主說,第一屆業(yè)委會根本就不合法。2002年4月15日,房管局向聚德花苑業(yè)主發(fā)出通知,安排關(guān)于成立業(yè)委會換屆選舉籌備小組的事項(xiàng)。9月6日,業(yè)主陳英祥以批復(fù)不合法為由起訴房管局,20日,越秀法院公開庭審,葉山和另一名業(yè)主黃茂發(fā)作為業(yè)主方委托代理人出庭。陳英祥認(rèn)為,聚德花苑從來沒召開過半數(shù)以上業(yè)主出席的業(yè)主大會,首屆業(yè)委會選舉違反了法定程序和要求,國土房管局不應(yīng)“同意”其成立,要求撤銷這一批復(fù)。
國土局辯稱《批復(fù)》僅僅是備案,不具備行政強(qiáng)制力,且已過訴訟時效。當(dāng)年10月17日,越秀法院一審認(rèn)為,法律、法規(guī)沒有授權(quán)房管局是否同意業(yè)主委員會成立的職權(quán),其作出的《批復(fù)》于法無據(jù)。判決《批復(fù)》錯誤,應(yīng)當(dāng)予以撤銷,國土局沒有上訴,11月2日,該份判決生效。
雖然認(rèn)定了批復(fù)錯誤,但是這批業(yè)主自己想成立的業(yè)委會卻始終沒能成立,包括葉山在內(nèi)的五人籌備組目前也名存實(shí)停。葉山強(qiáng)調(diào),他們這個籌備組是經(jīng)過了國土房管局備案,得到過市住建辦同意的。
近4年過去了,新的業(yè)委會始終未能成立,更談不上召開業(yè)主大會。葉山說,這其中有很多原因,主要是和大塘物業(yè)公司的糾紛,因?yàn)槲飿I(yè)費(fèi)而牽扯的很多官司都還沒有了結(jié),一些遭到起訴的樓長因?yàn)椴豢捌鋽_都漸漸退出,有些人甚至搬離了小區(qū),連房子都賣了。
據(jù)籌備組統(tǒng)計(jì),當(dāng)時小區(qū)8成住宅樓都有業(yè)主代表,他們稱之為樓長,至今葉山還記得,那時一共有108個樓梯,每個樓梯配備一個樓長,而今最多只有4成的樓長了。“當(dāng)時的選舉很困難,要挨家挨戶去讓人投票”,同時,房管局對業(yè)主的資料審核也十分嚴(yán)格,要詳細(xì)登記很多資料,有些人望而卻步了!盎I備組成立這么多年,幾乎停止了工作”,葉山說,大約一年前,籌備組的活動經(jīng)費(fèi)也退給了成員,這些經(jīng)費(fèi)是5個成員每人自掏腰包拿出來的。但是,后來一直熱衷維權(quán)的業(yè)主有約半數(shù)是當(dāng)時的業(yè)委會候選人。
草根階層“久病成醫(yī)”
“并不是哪一個人的功勞,是集體的智慧”
歷時7年的這三次維權(quán)讓一些業(yè)主慢慢凝聚到一起。陳英祥說,其實(shí)他們就是在“大榕樹下”走到一起的!按箝艠洹辈⒎钦娴拇嬖冢侵敢环N結(jié)識方式,在農(nóng)村,鄰居們都喜歡聚集在大榕樹下聊天!拔覀冞@十幾個人就是從聊天開始走到一起的,一開始大家都不認(rèn)識”,陳英祥說,在小區(qū)的綠化帶和大排檔,一些業(yè)主經(jīng)常聚集在一起討論小區(qū)內(nèi)的事務(wù)。約在2000年左右,這個議事群體的成員開始相對固定下來,有十幾名業(yè)主經(jīng)常參與,集中在40-60歲的年齡段。基本上每次維權(quán)行動之前,他們都會在一起進(jìn)行討論,“并不是哪一個人的功勞,是集體的智慧”,一直作為訴訟代理人的葉山一再強(qiáng)調(diào)。
葉山說,在經(jīng)費(fèi)上,很多業(yè)主都提出要捐款,但是大家商量了之后一致決定不收錢!凹偃缡樟隋X就要做賬,要公開收支,有那個精力還不如做正經(jīng)事”。打官司前,每次都有業(yè)主站出來說,“這場官司算我的”,然后拿100元錢出來起訴,但是也有可能因?yàn)榉N種原因借用其他業(yè)主的名義!斑@樣我只需要對幾個人負(fù)責(zé),如果我募捐,就要向廣大業(yè)主負(fù)責(zé)”,葉山說,而且人多了意見很難統(tǒng)一,很多精力都要耗費(fèi)在解釋上。
“我們目標(biāo)一致,意見不統(tǒng)一也沒所謂,不被采納的話就當(dāng)沒說過”,業(yè)主何柱石滿不在乎地說。從2000年至今,這十幾名業(yè)主幾乎沒有人離開過,只要有時間都會參加討論。陳英祥在番禺做工,經(jīng)常不在小區(qū),對于這樣的業(yè)主,他們就通過打電話和發(fā)郵件來征求意見。葉山說,每次起訴書和答辯狀都是先發(fā)給業(yè)主們看,然后才定稿交給法院,一場官司最少要花半個月準(zhǔn)備。
為什么會在打官司這條路上走得這么遠(yuǎn)?一業(yè)主脫口而出:這是久病成醫(yī),一邊干一邊學(xué)。他說,一開始什么都不懂,也很怕惹上官司,這群維權(quán)業(yè)主里并沒有專門學(xué)法律的,作為代理人的葉山也就是大專文憑,“走到哪一步就看哪一步的法律條文”,然后一起討論應(yīng)該怎樣打官司。多名業(yè)主表示,每次訴訟之前都先到相關(guān)單位進(jìn)行過書面信訪,并且一定要讓對方簽收,問題解決不了才上法院。業(yè)主說,小區(qū)的居民都比較理性,基本沒有暴力沖突發(fā)生,“醫(yī)療樓意見這么大,但是你去看看,玻璃都沒爛過一塊”。
在向相關(guān)部門反映的過程中,業(yè)主們發(fā)現(xiàn)了證據(jù)的重要性,“但我們是草根階層,拿不到那些政府部門的批文”,陳英祥說,我們只有通過訴訟拿證據(jù),在訴訟的過程中拿到的材料越來越多,慢慢就形成了這種思維。業(yè)主們說,最高興的是拿到的規(guī)劃局的328號文,那是最初的規(guī)劃,小區(qū)的衛(wèi)生院只有1000m2,這份文件是業(yè)主申請了近一年,花了400元錢從檔案部門復(fù)印來的。
維權(quán)既是為了維護(hù)自身利益,也是為了維護(hù)法律尊嚴(yán),有業(yè)主甚至將這一系列官司稱為“護(hù)法”。對于判決最終是否有利于自己,業(yè)主們顯得有點(diǎn)信心不足,目前的十幾場官司中,業(yè)主已經(jīng)收到了一審二審共9份裁決書,全部敗訴。但是他們認(rèn)為自己拿到了非常多的有利證據(jù),“如果最后通過法律途徑都無法解決的話,我們只有拿著這些證據(jù)和材料去找更高一級的法院和政府”。
除醫(yī)療樓維權(quán)外,最近的一次維權(quán)是小區(qū)內(nèi)的挖電纜事件。這次沒有鬧到上公堂的地步,因?yàn)闃I(yè)主們?nèi)缭敢詢數(shù)仄仁故┕挝粚㈦娎|遷出了小區(qū)。2005年初,南方電力集團(tuán)一分公司在小區(qū)內(nèi)鋪設(shè)11萬伏的高壓電纜,遭到小區(qū)居民強(qiáng)烈反對。1月23日,住建辦向住戶發(fā)出公告,說明該工程已經(jīng)取得相關(guān)施工許可,“聚德花苑的土地為國家所有,且小區(qū)為解困、經(jīng)濟(jì)適用房建設(shè)用地,享受國家又會政策,應(yīng)當(dāng)服從國家的建設(shè)需要”,并稱若無端阻撓,“法律后果自負(fù)”。
但是業(yè)主們對此并未理睬。直到6月份業(yè)主們還在盡力阻止施工!斑@件事情上老林出了不少力”,葉山說。老林指的是林杰忠,61歲已滿頭白發(fā)的他是較早搬到小區(qū)的住戶之一。林杰忠說,這是我們自己的小區(qū),我們有70年的土地使用權(quán),規(guī)劃里也沒說電纜要從小區(qū)內(nèi)經(jīng)過,因此“堅(jiān)決不能讓他開工”。業(yè)主們采取的方法是阻撓施工,人多的時候有上百業(yè)主集體上陣,經(jīng)過持久的拉鋸,最終電纜還是從小區(qū)“遷出去了”。
接連不斷的官司會不會影響小區(qū)的房價(jià)?有業(yè)主說,維權(quán)不僅沒有讓小區(qū)聲名狼藉,房價(jià)下跌,反而讓人知道這里有一幫維權(quán)的人,認(rèn)為住進(jìn)來放心,“反正住到哪里都可能碰到問題”。不過葉山說,由于小區(qū)是經(jīng)濟(jì)適用房,也有業(yè)主認(rèn)為告政府是“忘恩負(fù)義”,好在也沒有人上來阻撓他們的工作。
憑著堅(jiān)定的信念,屢告屢敗的業(yè)主仍在屢敗屢告。去年底醫(yī)療樓外建起了圍墻,一直有工人在此活動,但是該樓也一直沒有投入使用。維權(quán)業(yè)主們?nèi)詴r常坐在醫(yī)療樓附近的大排檔前討論維權(quán)事宜,他們猜測,或許很快這樓就要開始內(nèi)部裝修了。漫長的訴訟之路會通向哪里?他們說,“訴訟的路還是要走,互相矛盾的東西會越來越清晰”。
觀察
執(zhí)著背后是信念
像聚德花苑業(yè)主這樣漫長而執(zhí)著的維權(quán)經(jīng)歷是罕見的,他們?yōu)楹文軋?jiān)持得這么久?記者了解到,業(yè)主們將其歸結(jié)于以下幾點(diǎn):
1、相對穩(wěn)定的維權(quán)團(tuán)體:成員有著共同的目標(biāo)和頑強(qiáng)的意志,彼此之間有著充分的、良好的溝通。
2、團(tuán)體內(nèi)共同認(rèn)可的明確信念:通過打官司,可以了解到更多真相,可以取得更多以平民身份無法取得的證據(jù),這些證據(jù)的取得又可以為進(jìn)一步的維權(quán)提供基礎(chǔ)。
3、小區(qū)業(yè)主的理性態(tài)度:堅(jiān)持合法維權(quán),基本沒有暴力沖突發(fā)生。
4、維權(quán)資金的有效管理:不廣泛募捐,而是每場官司由少數(shù)業(yè)主出資,這樣可以避免“做賬”等繁雜事務(wù),也避免人多了意見的分歧。
印象
永遠(yuǎn)的委托代理人
作為歷次官司的代理人,葉山的手上已經(jīng)累積了幾大袋的材料,有業(yè)主開玩笑說,以后他可以去做律師了。而實(shí)際上,他根本沒學(xué)過法律,只拿過大專文憑。當(dāng)記者問及為何每次都穿同一件白色T恤出庭時,他笑笑說“那是我的戰(zhàn)袍”。
自入住小區(qū)以來,他就一直參與維權(quán),“精神上緊張了幾年了”。葉山坦言,每次開庭前兩三天,自己都睡不好。這一年來,葉山憔悴了不少,他似乎也并不介意,跛著腳上庭的他說,“反正我也老了”。其實(shí)他并不算老,剛滿52歲。采訪時,他一再要求不出真名,強(qiáng)調(diào)所有的一切都是業(yè)主的集體智慧。(徐艷)