正在公開征求意見的《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要(2010-2020年)》提出，“推進(jìn)政校分開管辦分離”，“逐步取消實(shí)際存在的行政級(jí)別和行政化管理模式”；溫家寶總理在政府工作報(bào)告中也提出，要推進(jìn)高校管理體制改革。今年“兩會(huì)”，教育改革成為會(huì)上代表、委員們熱議的話題。

　　全國(guó)政協(xié)委員、中科院院士、南方科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)，日前接受本報(bào)記者專訪時(shí)表示，高校管理體制改革時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，高校“去行政化”將成為未來高等教育的大趨勢(shì)，南科大將取消行政級(jí)別，教師不論資排輩，學(xué)術(shù)至上。

　　大學(xué)行政化的表現(xiàn)是一切運(yùn)作都以行政權(quán)力為主導(dǎo)，做什么事都是靠行政命令，誰權(quán)力大誰說了算，而不是通過學(xué)者、科學(xué)家討論�！�

　　教授治校、學(xué)術(shù)至上的辦學(xué)理念是大勢(shì)所趨。教學(xué)、科研第一線的老師教授代表著學(xué)校學(xué)術(shù)發(fā)展方向，應(yīng)該形成崇尚知識(shí)和作為的大學(xué)文化，而不是崇尚權(quán)力和地位�！�

　　在南方科技大學(xué)，老師能否獲得尊重看他的個(gè)人能力和業(yè)績(jī)，而不是看官職的高低。

　　高校管理體制改革時(shí)機(jī)已成熟

　　【教改綱要】

　　推進(jìn)政校分開管辦分離，適應(yīng)國(guó)家行政管理體制改革要求，形成不同辦學(xué)模式

　　新京報(bào)：作為一位走在中國(guó)教育改革最前沿的教育家，對(duì)于新出臺(tái)的教改綱要你怎樣看？

　　朱清時(shí)：我的心態(tài)更加樂觀了。中國(guó)高等教育1952年建立行政化體制，到現(xiàn)在有58年的時(shí)間。這58年間，行政化、官化的教育模式從來都沒有松動(dòng)過。而這個(gè)綱要提出，逐步取消實(shí)際存在的行政級(jí)別和行政化管理模式，第一次提及了高等教育“去行政化”的內(nèi)容，這是一個(gè)非常重大的變革，讓我非常振奮。

　　新京報(bào)：但綱要中關(guān)于這方面的內(nèi)容并不詳細(xì)，也未提出具體操作的細(xì)化措施。

　　朱清時(shí)：這是一份非常綜合性的規(guī)劃，所以對(duì)于高等教育未來如何發(fā)展的內(nèi)容不多也很正常。它的意義不在于內(nèi)容的多少，而在于第一次變成國(guó)家意志體現(xiàn)出來。這是一個(gè)非常大的進(jìn)步，說明國(guó)家在經(jīng)過各方面的考慮后終于選擇去做這件事，這對(duì)于今后的教育體制改革都會(huì)有影響，也會(huì)對(duì)所有教育界人士有所啟發(fā)。

　　新京報(bào)：選擇在目前推進(jìn)高校管理體制改革，你認(rèn)為它的客觀原因是什么？

　　朱清時(shí)：我覺得，目前推進(jìn)高校管理體制改革，打破教育行政化體制是最適合的時(shí)機(jī)。

　　新京報(bào)：為什么呢？

　　朱清時(shí)：上世紀(jì)50年代時(shí)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下需要高等教育建立行政化體制，讓更多學(xué)生進(jìn)到學(xué)校一起學(xué)習(xí)，統(tǒng)一培養(yǎng)人才。

　　改革開放后，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)變?yōu)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，實(shí)質(zhì)上是一種經(jīng)濟(jì)的去行政化。在這種經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，市場(chǎng)需要不同類型的人才，而高等教育的行政化在一定程度制約了學(xué)生的創(chuàng)造力�，F(xiàn)在中國(guó)的各項(xiàng)事業(yè)更加開放和國(guó)際化，教育也是如此，這個(gè)時(shí)候選擇打破教育行政體制，是最適合的。

　　新京報(bào)：目前正在征求意見的教改綱要是一個(gè)10年規(guī)劃，真正把這件事情做好，應(yīng)該需要一些時(shí)日吧。

　　朱清時(shí)：高校“去行政化”是必由之路，但需要慢慢來。在一個(gè)行政化體制普遍存在的國(guó)家，要把現(xiàn)已行政化的教育逐步改變成學(xué)術(shù)主導(dǎo)的教育。是非常艱難的，需要一段很長(zhǎng)的時(shí)間。我想，如果這件事用30年的時(shí)間能夠做成，那會(huì)是一件很偉大的事情。

　　教師取消行政級(jí)別不論資排輩

　　【教改綱要】

　　探索建立符合學(xué)校特點(diǎn)的管理制度，逐步取消實(shí)際存在的行政級(jí)別

　　新京報(bào)：去年，深圳全球招聘南方科技大學(xué)校長(zhǎng)一職，最終你被聘為南科大的創(chuàng)校校長(zhǎng)。南科大是否會(huì)成為中國(guó)高校改革的樣本？

　　朱清時(shí)：我之所以來到南科大，支持我最根本的動(dòng)力要把它打造成中國(guó)第一所“去行政化”高校。

　　新京報(bào)：“去行政化”方面，南科大有哪些打算呢？

　　朱清時(shí)：我設(shè)想的是，在這所學(xué)校內(nèi)，沒有任何行政級(jí)別，不會(huì)論資排輩，學(xué)術(shù)至上。每一名教師要對(duì)學(xué)生們絕對(duì)負(fù)責(zé)，保證學(xué)生們學(xué)習(xí)質(zhì)量。

　　新京報(bào)：如今南科大籌備也已經(jīng)近半年時(shí)間，你們遇到了哪些困難呢？

　　朱清時(shí)：這個(gè)新生事物在創(chuàng)校初期是有很多難題。

　　新京報(bào)：具體來說有哪些呢？

　　朱清時(shí)：比如，教師的思維方式問題�，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)教師思維已經(jīng)形成了一種等級(jí)的劃分，行政本位的思維，我們很難找到純粹的學(xué)術(shù)型教授。

　　還有，最近遇到的一些事情也很有意思。南科大是一所去行政化的學(xué)校，它是沒有級(jí)別的，所以深圳找我去開會(huì)的時(shí)候，主辦方也不知道怎么給我排座位。第一次我的座位是在一所職業(yè)技術(shù)學(xué)校旁邊，后來覺得不妥，又把我的位子排到前面。

　　新京報(bào)：像這樣的事情會(huì)經(jīng)常碰到嗎？

　　朱清時(shí)：比如說買汽車，深圳財(cái)政拿錢是根據(jù)什么樣級(jí)別的學(xué)校買什么樣的汽車數(shù)量，但是南科大沒有級(jí)別，這也讓他們很難辦事，因?yàn)闆]有先例。類似這樣的事情還有很多。后來沒辦法，我找到深圳的市領(lǐng)導(dǎo)，最后市領(lǐng)導(dǎo)把所有的事情安排了下去，才解決這些問題。

　　新京報(bào)：看來去行政化的大學(xué)依然存在與行政級(jí)別有關(guān)的問題。

　　朱清時(shí)：對(duì)。這是目前的現(xiàn)實(shí)決定的。南科大雖然內(nèi)部是去行政化的，但是在與外部對(duì)接的時(shí)候需要行政部門的支持。