□過(guò)去一直說(shuō)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了城市內(nèi)部二元結(jié)構(gòu)。讀書(shū)，是農(nóng)民工、特別是新生代農(nóng)民工融入城市生活的重要途徑

　　□農(nóng)民工的讀書(shū)，絕不僅僅是農(nóng)民工的事。這個(gè)群體的素質(zhì)高低，直接影響到一個(gè)城市勞動(dòng)力素質(zhì)、城市形象和城市未來(lái)的發(fā)展

　　主持人：本報(bào)記者　呂紹剛

　　觀察者：

　　黨國(guó)英(中國(guó)社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員)

　　鄭風(fēng)田(中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng))

　　主持人：兩位專(zhuān)家平時(shí)接觸的農(nóng)民工較多，關(guān)注過(guò)他們的讀書(shū)狀況嗎？

　　黨國(guó)英：老實(shí)說(shuō)，雖然一直在研究農(nóng)村、農(nóng)民工問(wèn)題，但對(duì)農(nóng)民工讀書(shū)和文化權(quán)益方面，確實(shí)關(guān)注得不多。個(gè)人感覺(jué)，大部分人業(yè)余時(shí)間是不讀書(shū)的。

　　鄭風(fēng)田：我們以前也做過(guò)一些調(diào)查，但不多。整體來(lái)看，農(nóng)民工業(yè)余讀書(shū)的極少。有報(bào)道說(shuō)，2009年，中國(guó)國(guó)民每天人均讀書(shū)時(shí)間不足15分鐘。我想，農(nóng)民工群體讀書(shū)時(shí)間估計(jì)連4—5分鐘都不到。

　　主持人：起初，我們很想能找到一份相對(duì)詳盡的農(nóng)民工讀書(shū)狀況報(bào)告。但結(jié)果挺失望的，因?yàn)閷?zhuān)門(mén)性的研究很少，媒體關(guān)注得也不太多。一些專(zhuān)家感覺(jué)這個(gè)問(wèn)題很有價(jià)值，但是談到具體情況都比較隔膜。這個(gè)問(wèn)題是否沒(méi)那么重要、緊迫？

　　鄭風(fēng)田：絕對(duì)不是。關(guān)注農(nóng)民工讀書(shū)、創(chuàng)造條件讓農(nóng)民工讀書(shū)，意義非凡。我舉個(gè)例子。鋼鐵大王卡耐基在美國(guó)每個(gè)縣都建立了一所免費(fèi)圖書(shū)館。因?yàn)椋�他�?dāng)年初中畢業(yè)就出去做工，是那個(gè)時(shí)代的美國(guó)“農(nóng)民工”。工作之余，他就喜歡去附近的一所免費(fèi)圖書(shū)館里讀書(shū)，從此開(kāi)闊了眼界，增長(zhǎng)了知識(shí)，為將來(lái)的成功奠定了良好的基礎(chǔ)。所以，在他成功后，以此來(lái)回報(bào)社會(huì)。

　　這個(gè)例子說(shuō)明，即使當(dāng)前學(xué)歷不高、也不具備過(guò)人技能，通過(guò)讀書(shū)和自我教育，是可以幫助人走向成功的。讀書(shū)，是農(nóng)民工、特別是新生代農(nóng)民工，融入城市生活的重要途徑。

　　黨國(guó)英：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很緊迫。讀書(shū)既是生活性需要，也是生存性需要。新生代農(nóng)民工對(duì)知識(shí)的需求，比上一代人更迫切。過(guò)去一直說(shuō)城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在又出現(xiàn)了城市內(nèi)部的二元結(jié)構(gòu)。由于勞動(dòng)時(shí)間長(zhǎng)，環(huán)境差，這個(gè)群體與城市社會(huì)圈是沒(méi)有交集的。通過(guò)讀書(shū)和培訓(xùn)，可以讓他們介入城市生活，靠近城市主流文化。

　　鄭風(fēng)田：對(duì)。鼓勵(lì)農(nóng)民工多讀書(shū)是多贏的。農(nóng)民工的讀書(shū)，絕不僅僅是農(nóng)民工的事。新生代農(nóng)民工，跟上一輩農(nóng)民工不一樣，更渴望以后留在城市里。這就形成了一個(gè)龐大的“新移民群體”。這個(gè)群體的素質(zhì)高低，直接影響到一個(gè)城市勞動(dòng)力素質(zhì)、城市形象和城市未來(lái)的發(fā)展。

　　主持人：那么，你們覺(jué)得農(nóng)民工不讀書(shū)、讀書(shū)少的原因是什么？

　　鄭風(fēng)田：我了解的普通農(nóng)民工一天的作息大體是這樣的：早上7—8點(diǎn)去車(chē)間、飯店、工地工作，很晚才回宿舍。此時(shí)人已經(jīng)很累了，看看武打片或其他電視節(jié)目睡覺(jué)。有的可能還沒(méi)電視看。周末兩天，一般都用來(lái)繼續(xù)加班。即使有時(shí)間，他也不愿花錢(qián)也沒(méi)有錢(qián)買(mǎi)書(shū)。

　　黨國(guó)英：的確如此。一次，我在東莞調(diào)研，一位農(nóng)民工對(duì)我說(shuō)，“你們千萬(wàn)別呼吁要取消我們的加班。因?yàn)�，我�?0%的收入是通過(guò)加班掙的�！彼麄兛释�通過(guò)延時(shí)工作來(lái)增加收入，這是第一位的，哪有時(shí)間和精力去讀書(shū)。

　　其次，書(shū)太貴，適合農(nóng)民工讀的知識(shí)性、普及性的書(shū)，太少。

　　主持人：那有什么實(shí)實(shí)在在的建議，能夠推動(dòng)農(nóng)民工有時(shí)間、有意愿、有條件讀書(shū)呢？

　　黨國(guó)英：一方面，繼續(xù)強(qiáng)化農(nóng)民工的讀書(shū)需求。許多人自己不讀書(shū)，但還是希望下一代能讀書(shū)。我們要鼓勵(lì)他們走出“小圈子”，多讀書(shū)，融入城市生活，給孩子做個(gè)好榜樣。另一方面，要增加社會(huì)供給，創(chuàng)造條件，比如，要保障農(nóng)民工的工作時(shí)間，在工廠、工地開(kāi)展讀書(shū)學(xué)習(xí)競(jìng)賽，在城市公共空間，舉辦的各種讀書(shū)活動(dòng)，也可以多考慮吸引農(nóng)民工。

　　此外，我覺(jué)得大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)，應(yīng)該大力提倡為老百姓寫(xiě)書(shū)，不僅是為農(nóng)民工。同時(shí)也希望出版界把書(shū)的價(jià)格降下來(lái)。

　　鄭風(fēng)田：我們的城市，能否多建一些專(zhuān)為農(nóng)民工的免費(fèi)圖書(shū)館、圖書(shū)室，特別是在一些農(nóng)民工聚居區(qū)，讓他們一邊工作，一邊充電。我還有個(gè)想法，隨著城市老齡化的臨近，許多學(xué)校和機(jī)構(gòu)的教育培訓(xùn)資源出現(xiàn)閑置，完全可以利用起來(lái)，建夜�；蜷_(kāi)設(shè)課程，哪怕是培訓(xùn)普通話，也好。

　　我想特別強(qiáng)調(diào)的是，所有這些都應(yīng)是免費(fèi)的。美國(guó)、加拿大針對(duì)新移民，都會(huì)開(kāi)設(shè)各種免費(fèi)的培訓(xùn)，包括城市的規(guī)章制度、城市禮儀、文化風(fēng)俗等等，創(chuàng)造一切條件，讓新移民提高自身素質(zhì)，融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)。這些成功經(jīng)驗(yàn)，值得我們借鑒。