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　　組織

　　國(guó)民黨軍隊(duì)各自為營(yíng)

　　記者:在讀你這本書(shū)的時(shí)候,我有一個(gè)很深的印象,國(guó)民黨的軍隊(duì)在打的時(shí)候,經(jīng)常這支軍隊(duì)被共產(chǎn)黨包圍,那支國(guó)民黨軍隊(duì)就在旁邊,但是一考慮到自己的地盤,考慮到保存自己的實(shí)力,經(jīng)常不去救援或救援時(shí)態(tài)度很消極。而中共組織的嚴(yán)密性是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)國(guó)民黨,在軍事上,這是不是國(guó)民黨失敗的主要原因?

　　王樹(shù)增:你讀得非常準(zhǔn),這也是國(guó)民黨人不可克服的一個(gè)癌癥。從軍閥混戰(zhàn)時(shí)期遺留下來(lái)的地方諸侯勢(shì)力、軍閥割據(jù)勢(shì)力,在政治上形成了一種痼疾。從這個(gè)角度來(lái)講,作為國(guó)民黨的最高領(lǐng)袖,國(guó)民黨最高軍事統(tǒng)帥蔣介石,從來(lái)沒(méi)有實(shí)際上統(tǒng)一過(guò)中國(guó),也從來(lái)沒(méi)有實(shí)際上統(tǒng)一過(guò)他的軍隊(duì)。你們看《長(zhǎng)征》的時(shí)候就知道,紅軍為什么能夠在省與省界之間跑了?國(guó)民黨各地方軍的態(tài)度是,你只要不進(jìn)我這個(gè)省,我是不管的。而且國(guó)民黨的中央軍追紅軍到貴州邊上,你不能進(jìn)這個(gè)省的。你進(jìn)這個(gè)省必須王家烈同意才能進(jìn)去。廣西就是沒(méi)進(jìn)去,因?yàn)槔钭谌什蛔屵M(jìn)去。

　　解放戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期,可能統(tǒng)一的力量更多一點(diǎn),各個(gè)軍閥都變成國(guó)民黨正規(guī)國(guó)家軍隊(duì),但是有一點(diǎn),打起仗來(lái)不是那么回事。我們舉個(gè)例子,孟良崮戰(zhàn)役,從軍事角度來(lái)講,是不可能把張靈甫吃掉的。一是中共軍隊(duì)武器差太遠(yuǎn),兵力又不占優(yōu)勢(shì)。而且孟良崮外層被國(guó)民黨軍隊(duì)反包圍,而且國(guó)民黨軍隊(duì)不停增援張靈甫,最近的時(shí)候,增援部隊(duì)就隔一座山,大概幾華里,但就是過(guò)不去。

　　共產(chǎn)黨軍隊(duì)打長(zhǎng)江之前很擔(dān)心,渡過(guò)長(zhǎng)江去得死多少人。一打起來(lái)發(fā)現(xiàn),最快的部隊(duì)20分鐘就過(guò)去了,最慢的部隊(duì)也就是沉了兩條船。什么200萬(wàn)人的長(zhǎng)江防線,如同虛設(shè)。炮一響,那邊就沒(méi)人了。軍心散了。況且長(zhǎng)江防線下游是蔣介石的嫡系湯恩伯的部隊(duì),上游是桂系李宗仁的部隊(duì),李宗仁看你笑話還看不完,誰(shuí)跟你配合。所以這一點(diǎn)上,國(guó)民黨政權(quán)的垮臺(tái)是歷史的規(guī)律,沒(méi)有辦法的。

　　記者:據(jù)一些近代史學(xué)者考證,在解放戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,蘇聯(lián)對(duì)共產(chǎn)黨軍隊(duì)有大量的武器援助,這方面起到多大的作用?

　　王樹(shù)增:你說(shuō)的這個(gè)完全是一種歷史誤解,我沒(méi)有看到任何史料支撐這樣一個(gè)論點(diǎn),說(shuō)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的軍隊(duì)在解放戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中得到蘇聯(lián)的支持,無(wú)論政治上、外交上還是物質(zhì)上,我沒(méi)有看到。蘇軍在東北撤退的時(shí)候,武器移交給了國(guó)民黨軍隊(duì),沒(méi)有移交給八路軍。

　　第二,解放戰(zhàn)爭(zhēng)是有影像留下來(lái)的,我們從照片上可以看到,共產(chǎn)黨軍隊(duì)用的最好的是美式武器。因?yàn)榭谷諔?zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中,中國(guó)戰(zhàn)區(qū)使用的是美式武器,另外使用最多的是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)繳獲的日式武器,我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)我們的部隊(duì)使用多少蘇式武器。(記者按:此說(shuō)與著名歷史學(xué)家楊奎松教授在社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版的《國(guó)民黨的聯(lián)共與反共》相矛盾。)

　　記者:從國(guó)際社會(huì)的關(guān)注來(lái)說(shuō),美國(guó)拋棄了蔣介石,也是其失敗的重要因素。

　　王樹(shù)增:美國(guó)對(duì)華政策史料非常豐富,那時(shí)國(guó)會(huì)整個(gè)的議案現(xiàn)在全都解密了。從1946年到1948年這幾年,美國(guó)國(guó)會(huì)強(qiáng)烈的呼吁,美國(guó)人沒(méi)有任何理由支持這樣一個(gè)腐敗的、獨(dú)裁的政權(quán)。它已經(jīng)把國(guó)民黨政權(quán)拋棄掉了,但是不意味著就支持共產(chǎn)黨政府,所以援華法案始終沒(méi)有得到國(guó)會(huì)的通過(guò)。重慶談判,國(guó)民黨不愿意談,但是美國(guó)政府壓力很大,說(shuō)你必須談,你沒(méi)有共產(chǎn)黨參加的多黨制的政府,中國(guó)好不了,你是一個(gè)獨(dú)裁、腐敗的政府。所以從司徒雷登一直到美國(guó)的巴達(dá)維都有回憶錄,看的很清楚,他們對(duì)這個(gè)政府沒(méi)有信心,拋棄掉了。即使逃到臺(tái)灣,在朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有爆發(fā)之前,任憑你進(jìn)攻臺(tái)灣,它是不管的,它把臺(tái)灣的所有僑民都撤走了,留下的最高武官是上校�？梢哉f(shuō),在后期,國(guó)民黨政權(quán)的形象,政治形象太糟糕了,所以被美國(guó)拋棄掉了。就跟一個(gè)人一樣,打敗你的只有自己。共產(chǎn)黨奪取政權(quán)是順應(yīng)了歷史潮流。