電影不需要太多怨婦情緒，不能一味去追逐悲情主義

　　解放周末：中國電影一度有過兩種傾向，一種是情感空洞的大片，一種就是走悲情主義路線。

　　韓三平：中國大片是從無到有、從小到大發(fā)展起來的。在取得巨大成績的同時(shí)，必然伴隨著很多問題。毋庸置疑，張藝謀、陳凱歌、馮小剛在這一過程中起到了重大作用。他們拍攝的大片在中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中功不可沒，他們也在接受觀眾的批評(píng)，他們自身也在調(diào)整、充實(shí)、提高。

　　中國電影在一個(gè)時(shí)期也確實(shí)過多地表現(xiàn)悲情主義，極大地干擾了中國電影的發(fā)展。這種電影老是在說民族很悲苦，個(gè)人命運(yùn)很凄涼，使人的心理老是感到受壓，我們的人性、人格老是被扭曲，現(xiàn)在人們不喜歡看這些東西了。近幾年來，電影觀眾90%是35歲以下、15歲以上的青年，悲苦的故事遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足他們的需要了，甚至他們開始排斥這樣的電影。拍這種電影，你第一次還可以，第二次叫呻吟，第三次叫無病呻吟！

　　電影有三個(gè)審美價(jià)值取向是必須堅(jiān)持的。第一個(gè)是賞心悅目。第二個(gè)是正義情感的宣泄。人類有共通的價(jià)值觀，總是追求正義戰(zhàn)勝邪惡的，你的電影里不能老是好人沒有出路，壞人當(dāng)?shù)腊�。第三個(gè)是勵(lì)志，電影要使人昂揚(yáng)、激動(dòng)。讓年輕人看了個(gè)灰頭土臉地出來，總是不太對(duì)勁的。電影不需要太多怨婦情緒，不能一味去追逐悲情主義。

　　解放周末：表現(xiàn)人類共通的、向上的價(jià)值觀，才會(huì)有更廣泛的觀眾。

　　韓三平：對(duì)！我曾問過斯皮爾伯格一個(gè)問題，為什么中國一些青年導(dǎo)演的電影總是沒什么觀眾？他說，他們總是按自己的個(gè)人化的游戲規(guī)則辦，這是不行的，必須首先按大眾的規(guī)則辦。大眾追求健康向上的價(jià)值觀，你卻要拍些“怨氣”重的東西把觀眾搞得壓抑沉重，這怎么會(huì)得到共鳴？

　　解放周末：您所說的青年導(dǎo)演是指第六代、第七代導(dǎo)演？

　　韓三平：我們講到某一代導(dǎo)演時(shí)，按年齡可以自然分代，但是說某一代電影人，就必須要有兩個(gè)東西來證明，第一是有一系列優(yōu)秀作品，第二是有若干個(gè)代表性人物。第五代導(dǎo)演可以這么說，像張藝謀、陳凱歌、馮小剛、田壯壯等，有一批人，關(guān)鍵是他們還有一批優(yōu)秀的代表作。這樣就形成了帶有符號(hào)性的一代電影人。

　　解放周末：一代電影人必須是一個(gè)群像。

　　韓三平：問題是目前的第六代、第七代還完全沒有形成氣候，但是中國電影的未來，不要說長遠(yuǎn)了，5年后的未來就要靠他們。他們要迅速地按市場規(guī)律辦，按商業(yè)規(guī)則辦，按大眾需求的規(guī)則辦，產(chǎn)生屬于他們一代的優(yōu)秀作品，否則這一代就過去了。目前僅僅有一個(gè)寧浩，有一個(gè)陸川，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們在培養(yǎng)青年導(dǎo)演方面，是最傷腦筋，也是最應(yīng)該動(dòng)腦筋的。

　　解放周末：今年上半年陸川的《南京！南京！》和寧浩的《瘋狂的賽車》，票房都過億了。

　　韓三平：但是5年以后需要五個(gè)八個(gè)陸川、五個(gè)八個(gè)寧浩，才能適應(yīng)高速發(fā)展的中國電影產(chǎn)業(yè)需求，或者說，才能滿足高速擴(kuò)展的中國電影觀眾對(duì)中國電影的需求。中國電影產(chǎn)值做到200億元的時(shí)候，國產(chǎn)片至少占110億元，這需要多少優(yōu)秀作品？一旦我們自己的電影不能填補(bǔ)這個(gè)市場空間，滿足這個(gè)消費(fèi)需求，外國電影就會(huì)乘虛而入，那么民族電影工業(yè)就要受到損害了。

　　主旋律影片中為什么就不能有大牌明星，不能有市場號(hào)召力？

　　解放周末：您強(qiáng)調(diào)了電影的產(chǎn)業(yè)化運(yùn)作，那么該怎么看待電影的意識(shí)形態(tài)屬性？

　　韓三平：電影確實(shí)帶有強(qiáng)烈的文學(xué)藝術(shù)性，也具有意識(shí)形態(tài)屬性，但我還是那句話，我們要用商業(yè)規(guī)律來建立社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的電影產(chǎn)業(yè)。長期以來，乃至如今仍然有兩個(gè)動(dòng)機(jī)在干擾中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一個(gè)是過多地強(qiáng)調(diào)電影的教育屬性和意識(shí)形態(tài)屬性，還有一個(gè)是過多強(qiáng)調(diào)它的藝術(shù)屬性和審美屬性，但其實(shí)電影的中堅(jiān)屬性還是它的大眾性。

　　解放周末：“三性”中，大眾性應(yīng)該擺在最突出的位置？

　　韓三平：這個(gè)觀點(diǎn)不是我的，恩格斯早就說過這樣的意思，主題只能滲透，不能直接說出來。觀眾去看電影的第一個(gè)目的是什么？顯然是因?yàn)槁犝f“好看”才去看，那就是娛樂心態(tài)。有哪個(gè)年輕人去買電影票的第一瞬間是想去受教育，去受藝術(shù)熏陶？他們就是去娛樂的，去放松的，去休息的，去宣泄的。我們只能在滿足了觀眾的第一需求之后，再滲透電影的教育性和藝術(shù)性。

　　解放周末：這應(yīng)該是一個(gè)潛移默化的過程。

　　韓三平：過去確實(shí)有過看電影就是為了接受教育的時(shí)期，但那是特定時(shí)期，是單一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，現(xiàn)在時(shí)代不同了，多元代替了單一，要是再按陳舊的觀念去生產(chǎn)當(dāng)今時(shí)代的中國電影，那就只會(huì)把中國電影搞死。

　　解放周末：這還涉及到一個(gè)如何看待主旋律影片的問題。

　　韓三平：過去傳統(tǒng)的主旋律電影常常是概念化、公式化、簡單化，敷衍了事，假大空的東西太多，也不能怪觀眾不愛看，而且長此以往使得人們有了一種思維定勢，覺得主旋律電影不會(huì)好看。但是，主旋律影片中為什么就不能有大牌明星，不能有市場號(hào)召力呢？

　　解放周末：《建國大業(yè)》就是一次嘗試。

　　韓三平：吸引觀眾走進(jìn)電影院的一個(gè)非常有效的方式就是依靠明星，我們也只是用了一個(gè)很簡單的規(guī)律來拍《建國大業(yè)》。況且，政治電影在好萊塢也是非常有生命力的一種類型片，《愛國者》、《與狼共舞》，人家也是對(duì)愛國主義的宣傳和張揚(yáng)，這跟我們的主流價(jià)值觀也有相通之處�！栋⒏收齻鳌氛f的是只要不畏艱險(xiǎn)，克服重重困難，勇敢地往前走，就能成功。這與我們提倡的靠勤勞致富相近似�，F(xiàn)在我們把人家商業(yè)電影的一些手段借鑒過來，做我們主流意識(shí)形態(tài)的市場影片，就會(huì)有市場號(hào)召力。

　　我們不能把中國電影院辦成西方大片的放映場所，否則就是我們這一代電影人的失職

　　解放周末：目前還有一種現(xiàn)象，一些影評(píng)對(duì)中國電影的批評(píng)比較多，對(duì)外國電影的贊揚(yáng)比較多。

　　韓三平：這種現(xiàn)象不太正常。不應(yīng)該在中國電影和外國電影中間設(shè)立兩重標(biāo)準(zhǔn)。可以心平氣和地來討論和研究我們與人家的差距，但是研究差距的目的是趕上去，而不是澆滅中國電影的氣場。

　　解放周末：您剛才說過，要站在傳承民族文化的高度去思考中國電影。

　　韓三平：也就是對(duì)民族文化要有一種敬意和敬畏之感。不是說不能和外國比，但是我們要兩方面進(jìn)行比較，我們要和外國比，也要和我們自己的昨天比，只要我們今天比昨天好，明天將會(huì)比今天好，我們就要昂揚(yáng)向上。我們今天不如外國，明天要爭取和他們一樣甚至超過他們，有平等對(duì)話的機(jī)會(huì)。

　　解放周末：而不是簡單化的對(duì)抗，拒絕人家進(jìn)來。

　　韓三平：對(duì)抗和對(duì)話是不一樣的，對(duì)話的前提是實(shí)力相當(dāng)。有一點(diǎn)很重要，我們不能把中國電影人降格為外國電影的加工人員，不能把中國的報(bào)紙、雜志辦成專門追捧外國電影的報(bào)紙、雜志，不能把中國電影院辦成西方大片的放映場所，要不然我們這一代人就失職了，就對(duì)不起中華民族幾千年的傳統(tǒng)文化，也對(duì)不起高速發(fā)展的現(xiàn)代化的中國。

　　解放周末：要有一種推動(dòng)民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展的使命感。

　　韓三平：這種使命感不能丟！應(yīng)當(dāng)形成一股強(qiáng)大的氣場，包括媒體、影評(píng)界，做大做強(qiáng)中國電影產(chǎn)業(yè)，以此提升中國的軟實(shí)力，使軟實(shí)力和硬實(shí)力相匹配，這是我們當(dāng)前一個(gè)非常緊迫的任務(wù)。

　　解放周末：要完成這個(gè)任務(wù)，還有一個(gè)想象力的問題。魯迅當(dāng)年問，中國人的想象力到哪里去了？中國電影目前似乎也有這個(gè)問題，想象力不足。

　　韓三平：其實(shí)中華民族是一個(gè)非常有想象力的民族，200多年前我們就能想象出《西游記》這樣的神話故事，還有《封神演義》這樣的魔幻小說。中國人的想象力應(yīng)該說是非常豐富的。但是這些年受到了重大的破壞，特別是“文化大革命”，把人的想象力禁錮了。另外，電影人的想象力要通過工業(yè)手段和科技手段表現(xiàn)出來，但我們目前的工業(yè)手段和科技手段還很落后。

　　解放周末：那是幾十年的欠賬了。

　　韓三平：我們要堅(jiān)信一點(diǎn)，工業(yè)和科技是容易趕上去的，而文化和想象力是難以追趕的。美國再厲害，也不可能把它的民族歷史向前延伸兩千年吧？我跟美國人講，我們《水滸》里面108個(gè)梁山好漢都跟你們的蘭博一樣，一部小說可以拍108部電影，他們都驚嘆不已。一旦我們的工業(yè)和科技手段與我們民族幾千年來的文化底蘊(yùn)結(jié)合起來，那中國的電影產(chǎn)業(yè)就會(huì)很了不起，中華民族幾千年文化也會(huì)通過電影這個(gè)渠道更好地“走出去”。

　　銀幕這一條解決了，未來十年，中國電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的

　　解放周末：電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展中，與觀眾直接相連的很重要的一頭，就是影院和銀幕。

　　韓三平：電影和其他物質(zhì)產(chǎn)品一樣，服裝、飲料要擺到商店里供消費(fèi)者選購，電影也要有充足的電影院供觀眾去欣賞。中國的電影院和實(shí)際需求還相差很多，美國人口只有中國的五分之一，但銀幕數(shù)量卻是中國的5倍，有2萬塊。

　　按照國家廣電總局的規(guī)劃，中長期目標(biāo)是在全國建3萬塊電影銀幕，我們現(xiàn)在只有4000塊，4000塊已經(jīng)創(chuàng)造了50多億元的票房，如果銀幕這一條解決了，做到3萬塊了，未來十年，中國電影達(dá)到300億元產(chǎn)值是完全可能的，而且算上關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)，很可能達(dá)到1000億元。

　　解放周末：從4000塊銀幕到3萬塊，還有很長的路要走。

　　韓三平：我認(rèn)為應(yīng)該從四個(gè)層次來建立電影發(fā)行、放映的格局：第一個(gè)層次是主要商業(yè)城市，包括北京、上海、廣州、深圳、南京、重慶、成都等，大概涵蓋了2億人口，我們現(xiàn)在的50億票房基本上就是在這個(gè)層次上拿回來的。第二是300多座100萬人口以上的二級(jí)城市，按每個(gè)城市5塊銀幕算，這又能創(chuàng)造幾十億元到100億元的票房。第三是2800多個(gè)縣級(jí)城市，每個(gè)縣建一個(gè)電影院、5塊銀幕，又是幾十億元票房。第四是農(nóng)村，我們還有七八億農(nóng)民。國家計(jì)劃每年給農(nóng)民放八九百萬場電影，涵蓋30億人次，基本上達(dá)到農(nóng)村適齡人口每人每月看一場電影。免費(fèi)放映，但這一塊的廣告收入是非常龐大的。

　　只有將放映的渠道建立起來，電影票價(jià)才能降低，而觀眾群的增加會(huì)提升票房，繼而吸引更多高端人才，提高影片質(zhì)量，最終形成良性循環(huán)。

　　解放周末：沒有充足的平臺(tái)也是導(dǎo)致現(xiàn)在電影票價(jià)高的一個(gè)原因？

　　韓三平：是的。你們上海目前平均五六萬人擁有一塊銀幕，美國是每8000人一塊銀幕，上海已經(jīng)是中國最發(fā)達(dá)的城市了，如果發(fā)展到2萬人一塊銀幕的話，銀幕總數(shù)就是現(xiàn)在的3倍，理論上在觀影人次上升、票房增加的同時(shí)，電影票價(jià)就會(huì)降下來。否則現(xiàn)在就有一個(gè)困擾，大片一上映，全中國的影院都在放同一部片子。

　　解放周末：但影院是資金密集型產(chǎn)業(yè)，完全靠個(gè)人和民營投資是很難的。

　　韓三平：這其中必然要有政府投入，政府也確實(shí)在加大這方面的支持力度。我有一個(gè)看法，5年到8年，建立中國電影的四級(jí)發(fā)行放映渠道，使中國電影的直接票房做到300億元到350億元，關(guān)聯(lián)收入做到1000億元。到這個(gè)時(shí)候，中國電影產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)就很扎實(shí)、很牢固了。

　　解放周末：所以在您看來，中國電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，首先應(yīng)該立足國內(nèi)市場。

　　韓三平：對(duì)，首先是內(nèi)地市場。我們的內(nèi)地人口是香港地區(qū)的二三百倍，是臺(tái)灣地區(qū)的六七十倍，是韓國的三四十倍，是日本的七八倍，是美國的六七倍，潛力巨大。

　　解放周末：龐大的市場蘊(yùn)含著巨大的機(jī)會(huì)。

　　韓三平：無論是對(duì)民營企業(yè)家，對(duì)導(dǎo)演、演員、攝影、化妝、服裝等等，還是對(duì)所有設(shè)立電影專業(yè)的大學(xué)以及所有涉及電影報(bào)道的報(bào)刊，都是機(jī)會(huì)。所以說，做好中國電影的基礎(chǔ)是有的，我們有巨大的市場資源，我們有豐厚悠久的歷史文化，我們有豐富的時(shí)空、人物造型資源，我們還有高速發(fā)展的中國工業(yè)在背后支持，有一天，我們完全可以做出自己的《侏羅紀(jì)公園》和《功夫熊貓》。

　　采寫/ 本報(bào)記者 高慎盈 呂林蔭