單霽翔：文物考古不是挖土豆

　　吳小莉：在從事文物工作之前，單霽翔曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)北京市城市規(guī)劃管理局的副局長(zhǎng)。在我們的問(wèn)答當(dāng)中，聊到了中國(guó)近些年來(lái)的城市發(fā)展變遷，單霽翔感慨良多。他告訴我，他在老北京的四合院里出生長(zhǎng)大，對(duì)于日漸消失的北京老胡同與四合院，他有著深深的遺憾和眷戀。其實(shí)不僅是北京，近些年來(lái)在中國(guó)的很多城市，在推土機(jī)的轟鳴聲中被碾平的不僅是古老的建筑與街巷，更有一座城市的記憶和整個(gè)國(guó)家的歷史。

　　解說(shuō)：2001年2月，位于成都市城西的一處房地產(chǎn)工地正在進(jìn)行著緊張的施工，然而沒(méi)有人能夠料到，這里即將出土繼廣漢三星堆之后，四川省內(nèi)最為重大的考古發(fā)現(xiàn)--金沙遺址。

　　單霽翔：當(dāng)時(shí)這個(gè)地點(diǎn)已經(jīng)交給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商了，房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)的過(guò)程中，挖一條市政設(shè)施的一條溝，就發(fā)現(xiàn)了大量的象牙，后來(lái)又發(fā)現(xiàn)了銅器，發(fā)現(xiàn)了金器，發(fā)現(xiàn)了很多文物，這樣工程就停止了。那么就有一個(gè)，需要一個(gè)決策，到底這個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)繼續(xù)進(jìn)行呢，還是把它作為文化遺址來(lái)保護(hù)。在這種情況下，我們也是跟成都市的領(lǐng)導(dǎo)不斷交換意見(jiàn)，成都市領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)如果它真是有像三星堆這樣的重要的文化遺存和重要的文化價(jià)值，能夠形成一個(gè)城市這個(gè)非常重要的文化遺產(chǎn)聚集地，就應(yīng)該叫開(kāi)發(fā)商不再開(kāi)發(fā)了，就變成一個(gè)文化遺址，如果要沒(méi)有這樣的重要的發(fā)現(xiàn)，那么可能還要開(kāi)發(fā)。

　　解說(shuō)：當(dāng)時(shí)，根據(jù)已經(jīng)出土的文物，有考古專(zhuān)家推測(cè)：早在3000年，古蜀地就應(yīng)該已經(jīng)具備了非常發(fā)達(dá)的青銅文化，并不像之前文獻(xiàn)記載的那樣是“不曉文字，不知禮樂(lè)”的蠻荒之地，而出土的象牙很大一部分是來(lái)源于相鄰的云南、貴州，這就說(shuō)明了當(dāng)時(shí)的成都已經(jīng)成為了西南地區(qū)最為重要的政治、經(jīng)濟(jì)、文化中心。

　　單霽翔：當(dāng)時(shí)我說(shuō)文物考古工作不是挖土豆一樣，先都給你挖出來(lái)擺在那你再?zèng)Q定，但是我們敢保證這是一個(gè)非常重要體現(xiàn)成都?xì)v史文化價(jià)值的一處重要的大遺址。這樣460多畝土地，一次性的在成都市政府的統(tǒng)籌規(guī)劃下，變成了一個(gè)大遺址公園，今天金沙遺址我相信每一個(gè)到成都的人，特別到成都的貴賓，市政府都會(huì)把他介紹到金沙遺址去看。

　　單霽翔：文化遺址應(yīng)融入社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活中

　　解說(shuō)：?jiǎn)戊V翔告訴我，在北京奧運(yùn)會(huì)籌備期間，北京社會(huì)科學(xué)院曾經(jīng)對(duì)城市當(dāng)中的一些環(huán)境臟亂的區(qū)域做過(guò)調(diào)查，結(jié)果顯示，這些區(qū)域形成的一個(gè)重要的原因是文物的古跡保護(hù)。然而在2006年10月，一個(gè)偶然的創(chuàng)意卻使得陜西西安一片有著1300多年歷史的唐代大明宮遺址取得了城市發(fā)展和文化遺產(chǎn)保護(hù)的雙贏。

　　單霽翔：那么這塊遺址呢，1961年就被公布為全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位了。文物部門(mén)對(duì)這塊遺址就死看硬守，不能動(dòng)，不能挖掘，不能建工廠(chǎng)，不能這個(gè)不能，確實(shí)制定了很多。后來(lái)北京市籌辦2008年奧運(yùn)，需要有一臺(tái)節(jié)目放在西安，市領(lǐng)導(dǎo)就想起這大殿的遺址了，說(shuō)如果要能在大殿上，要把以大殿作為布景舉行這臺(tái)節(jié)目那是什么樣的氣勢(shì)啊，這樣的，這個(gè)方案報(bào)到我們的時(shí)候我們確實(shí)很擔(dān)憂(yōu)，說(shuō)會(huì)不會(huì)對(duì)遺址有傷害啊。后來(lái)我們想，應(yīng)該叫這樣的遺址融入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中，采取了措施，使它整個(gè)節(jié)目的搭布景和排練的過(guò)程中，不能傷害遺址。采取措施以后，這臺(tái)節(jié)目如期的就舉行了。節(jié)目舉辦以后，西安市政府就進(jìn)行了非常科學(xué)的一個(gè)運(yùn)作，把大遺址就是作為國(guó)家大明宮遺址公園的理念推出，周?chē)�的土地是升值潛力最大的土地，于是周�(chē)�控制�?9.6平方公里的地價(jià)在一年間就由50萬(wàn)一畝，升到200多萬(wàn)一畝。那么城市從這個(gè)綜合設(shè)計(jì)中獲得的收益，拿出了80個(gè)億來(lái)把大明宮3.2平方公里上面不合理加壓的建筑物進(jìn)行了清理，我們做夢(mèng)都沒(méi)有想到，一年間，一個(gè)老大難的遺址問(wèn)題，就得到了解決。

　　單霽翔：江南造船廠(chǎng)或可成滬獨(dú)有工業(yè)遺產(chǎn)

　　解說(shuō)：在母校清華大學(xué)，單霽翔學(xué)的專(zhuān)業(yè)是城市規(guī)劃，之后他也取得了中國(guó)高級(jí)建筑師和注冊(cè)城市規(guī)劃師的資格。在他看來(lái)，一座城市的發(fā)展與文化遺產(chǎn)的保護(hù)是并行不悖，相互融合的。近三四年，在文物保護(hù)和城市規(guī)劃兩個(gè)領(lǐng)域，單霽翔每年都會(huì)有著作問(wèn)世，而在最近的一本書(shū)：《從功能城市走向文化城市》中，單霽翔也在為中國(guó)城市的規(guī)劃發(fā)展方向探尋出路。

　　吳小莉：您這次也再次以政協(xié)委員的身份挽救了一個(gè)城市的工業(yè)記憶，就是上海，上海為了辦世博會(huì)，它江南造船廠(chǎng)的搬遷，也因?yàn)槟�作為政協(xié)委員不斷地提案之后，江南造船廠(chǎng)的原址可能會(huì)保留下來(lái)。

　　單霽翔：江南造船廠(chǎng)的事確實(shí)我關(guān)注過(guò)，我認(rèn)為江南造船廠(chǎng)已經(jīng)有140年的歷史，它也是中國(guó)最早的工業(yè)企業(yè)，如果它能將來(lái)把它的歷代的廠(chǎng)房有序地進(jìn)行保護(hù)，今天把它用作世博會(huì)的展覽設(shè)施，明天把江南造船廠(chǎng)作為中國(guó)的工業(yè)博物館，我覺(jué)得能夠使上海得到別的城市沒(méi)有的一處非常珍貴的工業(yè)遺產(chǎn)。

　　吳小莉：最后一個(gè)問(wèn)題跟您這本書(shū)有關(guān)系，跟您的理念也有關(guān)系，因?yàn)槟�本身是學(xué)建筑學(xué)城市規(guī)劃，您覺(jué)得中國(guó)未來(lái)的城市，應(yīng)該賦予一個(gè)什么樣的文化的承載。

　　單零翔：那么今天我覺(jué)得，城市建設(shè)一個(gè)很大的問(wèn)題是千城一面，南方北方一個(gè)樣，大城小城一個(gè)樣，城里城外一個(gè)樣，很多我們的城市領(lǐng)導(dǎo)注意到這一點(diǎn)，試圖改變這種狀況。但是采取的做法往往是比如國(guó)際招投標(biāo)，比如請(qǐng)著名國(guó)際設(shè)計(jì)師，找來(lái)找去就是那些外國(guó)的公司，找來(lái)找去就是那幾個(gè)著名設(shè)計(jì)師來(lái)進(jìn)行設(shè)計(jì)，反倒加速了各個(gè)城市千城一面的這種狀況，所以我覺(jué)得一座城市最根本的要挖掘自己的文化內(nèi)涵，要找出自己的歷史走過(guò)來(lái)的路徑上所產(chǎn)生的獨(dú)具的文化特色，這個(gè)城市才有自己的特色，有自己的文化底蘊(yùn)，也才是個(gè)文化城市。