保護地震遺址與重建家園 孰輕孰重？

　　2009年3月19日，為保護北川地震遺址，加快遺址內(nèi)的各項工程建設(shè)。北川當?shù)卣�府發(fā)出通告：規(guī)定任何單位和個人不得繼續(xù)組織以"北川地震遺址"為內(nèi)容的參觀與考察，并對進入北川老縣城的道路實施了交通管制。

　　吳小莉：像您也提到說對于這個地震遺址博物館的工作一定要加速進行，因為時間不會等待，很多的遺址可能就會流逝了，但是也有人提到說現(xiàn)在可能是重建家園，或者是解決民生問題更為重要，有這樣不同的一個說法和意見，您怎么看這樣不同的說法？

　　單霽翔：您提到這個問題，就在前幾天，我去四川的時候，蔣巨峰省長也談到了同樣的問題。那么至于它完成的時間，我覺得呢，首先當務(wù)之急，是把它需要展示的空間，能夠確定下來，把它圍合起來，同時把人們能夠進去進行參觀的路線能夠合理的確定以后，在安全的情況下，應(yīng)該說它是能夠逐漸開放的。

　　吳小莉：但是以專家的眼光來看的話，其實您說您提到了鋼筋水泥它本身有一個退化或者銹化的過程，還有一些地方可能泥石流一下來，比如說在去年九月份的泥石流，把北川縣城老縣城可能基本上都要淹沒了，是不是都造成未來地震遺址博物館建設(shè)上的一個困難跟難度。

　　單霽翔：當然在這方面有過爭論，就是比如在去年發(fā)生的泥石流，使老縣城一部分又改變了狀況，很多已經(jīng)經(jīng)過地震，已經(jīng)損毀的建筑被掩埋了，但是也有人認為，這本身。

　　吳小莉：就是自然的。

　　單霽翔：也是一個次生災(zāi)害，也是地震一個現(xiàn)象，也是需要展示的一個過程，包括上面的堰塞湖，它和老縣城之間的關(guān)系也是需要展示的內(nèi)容，但是不應(yīng)該有人為的損壞，包括在人們?nèi)�參觀的過程中，不能損壞這些遺址。

　　單霽翔：蔡銘超和國家文物局沒有聯(lián)系

　　2009年4月29日，就在轟動一時的圓明園獸首拍賣事件尚未塵埃落定之時，又有一件圓明園被掠文物再次引起了中國人的廣泛關(guān)注。這一天，在法國的巴黎的一次商業(yè)性拍賣活動上，從圓明園流失的乾隆年間玉璽印章被拍出，最終成交價高達168萬歐元。有評論就認為：在近年來的一連串中國流失文物被拍賣的事件背后，值得我們思索的不僅僅是對于流失文物的漫漫追索之路，更有我們自身對于文化遺產(chǎn)保護的過去、現(xiàn)在以及將來。

　　吳小莉：在08年的7月份，佳士得就已經(jīng)公告了進行拍賣的工作，這之后是不是佳士得跟中國政府之間還是有一些溝通，跟國家文物局之間還是有一些溝通的？

　　單霽翔：獸首在這些年先后的面世，一直我們是引以高度關(guān)注的，包括這次佳士得的兩件拍品里面有圓明園的兔首和鼠首，我們一直非常明確地告知，圓明園被掠奪的文物不能進行拍賣。

　　吳小莉：當時我們是用文字的方式發(fā)函給對方還是口頭的方式告知？

　　單霽翔：我們文字和口頭的(方式)都用過。

　　吳小莉：一直進行到什么樣的地步之后，我們才放棄了這樣的繼續(xù)的溝通？

　　單霽翔：我們始終沒有放棄，一直到今天，我們的態(tài)度是一貫的，一直是明確地表示，它不是一般的文物，它涉及到英法聯(lián)軍的一次對人類文化的一次掠奪，是對中國一次侵略的行為，和對我們中華民族的心靈的創(chuàng)傷，所以它牽扯到我們太多太多的情感，所以它的情感價值，是必須要引起注意的。

　　吳小莉：2009年2月25日晚，在法國巴黎大皇宮舉辦的拍賣會上，不到5分鐘的時間里，圓明園鼠首和兔首銅像就分別以1400萬歐元的價格被同一個神秘的買家通過電話競拍買走。而第二天，中國國家文物局便發(fā)出通知：要求各國家文物進出境審核管理處嚴格審核佳士得拍賣行及其委托機構(gòu)在中國申報進出境的文物。2009年3月2日，鼠首和兔首的神秘買家，中國廈門籍商人蔡銘超現(xiàn)身。

　　吳小莉：在這個拍賣活動進行的第二天，國家文物局就出了一份文件，這份文件是關(guān)于審核佳士得拍賣行申報進出境的文物相關(guān)事宜的通知。為什么會下這樣一個通知，這樣的通知的期限會有多長，未來類似這樣的通知會不會可能會牽扯到其它的拍賣行？

　　單霽翔：這個通知主要的起因是因為這次拍賣兔首和鼠首，但是佳士得公司已經(jīng)不止一次來拍賣被掠奪的中國的文物。我們對于這樣的一個通知是表明，就有不良記錄的這樣的一些公司，一些拍賣公司，我們將會嚴格審查它的一些業(yè)務(wù)范圍。這種嚴格審查，我覺得是正常的，也是符合國際慣例的，當然什么時候這樣嚴格的審查會得到糾正呢，我覺得它們的，被譴責的這種行為得到糾正的時候，我們的通知自然也就會撤銷。那么它并不影響其它的拍賣公司的正常業(yè)務(wù)，但是其它拍賣公司如果有類似的行為的話，我們會一視同仁，都會予以譴責和采取措施的。

　　吳小莉：在那次的拍賣會上得標的是一個華人，蔡先生，蔡先生后來就以這個通知為由不履約了，您怎么看他這樣的一個行為，而又有人覺得說，其實這樣的話就使得這次的拍賣就是變相性的流產(chǎn)了，您怎么看？

　　單霽翔：大家有一種誤解，認為蔡先生是不是和國家文物局有著某種聯(lián)系，蔡先生的行為事先我們一無所知，我們堅持還是依照法律進行追索，這是我們政府部門應(yīng)該采取的積極的符合國際慣例的這個行動。

　　單霽翔：拍賣被掠文物是第二次掠奪

　　吳小莉：單霽翔告訴我，目前回歸中國的獸首一共有五座，其中的牛首、猴首以及虎首，于2000年被中國保利集團拍得。而豬首和馬首則分別在2003年和2007年被澳門商人何鴻森購得后捐給中國，而之前這五座獸首中的最高成拍價為6910萬港幣。

　　吳小莉：像這種獸首回購，以前有保利集團回購，也有何鴻森先生他回購以后回贈給國家，那像這樣的情況您怎么看，是不是也鼓勵這樣的一個方式？

　　單霽翔：過去有一些企業(yè)或個人，都也曾經(jīng)主張能夠通過國家的專項征集經(jīng)費，把這樣的一些文物征集回來，但是我們始終對于佳士得公司講這是不可能的，我們不會用國家的錢來回購被掠奪的文物的。因為道理很明顯，當時我們被掠奪本身就是違反人類道義的行為，那么今天再在我們的瘡口上撒鹽，再叫我們用錢來給它買回來，這無疑是第二次的掠奪。那么于是我們說第二句話，就是我們不贊成國內(nèi)的企業(yè)或個人去拍賣會，去購買被掠奪的文物，因為它是贓物，它是被掠奪的，應(yīng)該通過法律追索實現(xiàn)的這樣的文物，不應(yīng)該幫助掠奪者來銷贓。

　　吳小莉：那對于佳士得來說，我們對于它未來，比如您提到的說是不是有可能協(xié)助中國對于這些被掠奪的文物能夠回歸中國，佳士得可以做什么樣的貢獻？

　　單霽翔：這是我們最希望看到的，佳士得公司如果能促成，包括這兩件文物回歸中國的話，我們是表示歡迎的。