日本演員是一群沉默的朋友

　　B：影片前半部分是群像式的，但到最后，就變成了多線的主角。日本軍官角川成為貫穿始終的一個(gè)人物，為什么這條線索這么清晰？

　　L：我們得有一個(gè)機(jī)會(huì)，從另外一個(gè)角度看待南京大屠殺，這樣我們才不會(huì)沉迷在自己的一種苦痛、吶喊、呻吟中。70 年以后，我們得拉開(kāi)一個(gè)距離，去反思這件事情。關(guān)于角川，我同意他是貫穿始終的，但他和其他人在我心目中是等同的。從創(chuàng)作技巧上來(lái)說(shuō)，故事需要由一個(gè)人串著——從他進(jìn)城到他出城。有了這個(gè)，對(duì)我寫劇本也比較方便。但是有了這個(gè)視角后，我覺(jué)得觀眾第一次有機(jī)會(huì)可以從我們對(duì)手的角度去感受這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)了。

　　B：有些觀眾覺(jué)得日本人的戲偏多，有些刺目。

　　L：令人刺目的日本人的戲，其實(shí)只占整個(gè)影片的四分之一。才四分之一！如果說(shuō)你連四分之一注視我們對(duì)手的時(shí)間都不肯給的話，那不是我的問(wèn)題，是我們觀影習(xí)慣的問(wèn)題。在這樣一部講南京大屠殺的電影里，日本人只有這些戲份，難道還有問(wèn)題？我覺(jué)得這個(gè)挺正常的，現(xiàn)在社會(huì)都發(fā)展到這個(gè)程度了，居然還有人如此敏感，拼命要給這個(gè)片子找碴。

　　B： 影片貫穿始末的日本兵角川的表演很到位，你是怎么找到他來(lái)出演的？

　　L：劇組在東京找了100 多個(gè)演員給我面試。我們當(dāng)時(shí)15 分鐘見(jiàn)一個(gè)人，高密度地在那里見(jiàn)，見(jiàn)得有點(diǎn)頭暈眼花。第一輪見(jiàn)到他的時(shí)候覺(jué)得他很蔫兒，但是我問(wèn)他，你有什么愛(ài)好？他說(shuō)：喝酒。我特別喜歡這個(gè)答案，因?yàn)槲乙埠芟矚g喝酒。我問(wèn)：怎么喝呢？他說(shuō)：收工了去喝酒啊。我問(wèn)：你會(huì)不會(huì)喝醉了躺在街上被人拖走�。克�說(shuō)，真有這樣的事情發(fā)生。他的回答都很坦誠(chéng)。因?yàn)槲也幌矚g跟我裝的人，我喜歡這種回答問(wèn)題的方式。因?yàn)槲乙苍��?jīng)喝醉過(guò)躺在街上，騎著自行車，就在新影廠的門口，自己就倒下了。那時(shí)候心里還挺美的，就躺在地上，后來(lái)睜開(kāi)眼睛才發(fā)現(xiàn)，天亮了，兩邊都是公共汽車開(kāi)過(guò)了，才趕緊爬起來(lái)回家去了。

　　后來(lái)就回到北京然后確定演員，他后來(lái)就定下來(lái)了。他定得比較晚，因?yàn)樗�不是我第一批就很想要的演員，但因?yàn)榉N種原因，答應(yīng)的人沒(méi)有來(lái)，但是我還是很慶幸最后用了他。他不是很有名氣，算是日本的二線演員，但是最后預(yù)演的時(shí)候大家都覺(jué)得特別合適。

　　B：劇組里會(huì)不會(huì)經(jīng)常處理兩邊演員的一些矛盾，偶爾一些情緒上的？

　　L：不是很多，總的來(lái)說(shuō)很少，日本演員很沉默，他們不給你惹事，拍完就安安靜靜地回酒店，然后去吃飯，回來(lái)，都是安安靜靜的，從來(lái)沒(méi)聽(tīng)過(guò)他們?cè)谧呃壤锶氯轮�類。所以，我們�?jīng)常稱他們是一幫沉默的朋友。

　　B：民族情緒是很敏感的話題�？墒呛芏嗳藭�(huì)想，當(dāng)日本民族還沒(méi)有進(jìn)行整體反思的時(shí)候，創(chuàng)作這樣一個(gè)個(gè)別的人物，中國(guó)觀眾會(huì)信服么？

　　L：我不擔(dān)心，這個(gè)電影其實(shí)是在講戰(zhàn)爭(zhēng)本質(zhì)的事兒，并不僅僅在講南京大屠殺。它以這個(gè)城市作起點(diǎn)，但終點(diǎn)是在講人和戰(zhàn)爭(zhēng)的關(guān)系。

　　我覺(jué)得我們對(duì)南京大屠殺有太多口號(hào)和符號(hào)化的理解，沒(méi)有太多人真正地進(jìn)入到歷史的資料中，或者說(shuō)真正把整個(gè)史實(shí)梳理出來(lái)。口號(hào)解決不了任何問(wèn)題，南京大屠殺研究70 年了，我們有沒(méi)有讓這樣一個(gè)事件去征服世界？其實(shí)是沒(méi)有的。

　　大家都很清楚，盡管國(guó)內(nèi)所有人都接受這個(gè)事件，但如果不是張純?nèi)�，絕大部分的外國(guó)人是不相信它的。因?yàn)槲覀冊(cè)谥v述這段歷史時(shí)，過(guò)多都是站在自己的角度。我們會(huì)把它講成一個(gè)個(gè)案，這個(gè)個(gè)案的原因是日本人特別仇恨中國(guó)人。如果把一個(gè)屠殺行為解釋成一個(gè)個(gè)案，簡(jiǎn)單地把原因歸納為日本人仇恨中國(guó)人，這個(gè)結(jié)是一個(gè)死結(jié)。

　　我想，當(dāng)我們從日本人這個(gè)角度出發(fā)，也許可以對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)和它的制造者有一種更新的感受。在影片里，我們把這個(gè)日本人還原成了人，他是個(gè)普通人。正因?yàn)槠胀ㄈ俗隽诉@樣的事情，才更可怕。你把他們都妖魔化，貼上天生殺人狂的標(biāo)簽：長(zhǎng)著犄角、拿著叉子、提溜酒瓶，見(jiàn)婦女就淫，見(jiàn)人就殺，完全沒(méi)有理喻。如果一個(gè)軍隊(duì)全部由這些人組成的話，那倒也不可怕，因?yàn)槟鞘且粋�(gè)特定時(shí)代的特定產(chǎn)物，只要消除這個(gè)時(shí)代，消除這個(gè)武士道精神，就不會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)。而當(dāng)普通人被用國(guó)家利益等東西武裝起來(lái)，構(gòu)成一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器的時(shí)候，他們能做出的事情，其實(shí)才是最可怕的。

　　B：影片里也提到了拉貝。相比即將公映的《拉貝日記》，你怎么看待他在這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中的作用？

　　L：我個(gè)人很尊敬他，但他不是我這個(gè)電影想講的主要人物。你講南京，不可能回避拉貝。他救過(guò)人，但是他中途也走了。我沒(méi)有夸大他的作用，也沒(méi)有抹殺他的作用，我覺(jué)得他在電影中的戲份和空間是比較合理的，基本上代表了我對(duì)他的歷史作用的一個(gè)判斷。我們要感謝他，但整個(gè)南京大屠殺是日本軍隊(duì)和中國(guó)人民之間的，我們付出了30 萬(wàn)人的生命，而他們實(shí)施了這么一次屠殺。在我們的這段歷史中，可能90 頁(yè)是在中日之間，剩下的10 頁(yè)才是給外國(guó)人的。

　　B：據(jù)說(shuō)這部影片前前后后拖了四年，遇到很多問(wèn)題，這些問(wèn)題其實(shí)媒體也都看在眼里，本來(lái)要上映應(yīng)該你可以輕松一點(diǎn)，結(jié)果你說(shuō)像上刑場(chǎng)一樣，為什么呢？

　　L：就像你說(shuō)的，各種聲音讓你也跑不掉了，在中國(guó)，偏激的民族主義者老是干一件事，就是用民族主義情緒殺人，在一般的國(guó)家民族主義者還有其他情緒，都是你嚷嚷你的，我嚷嚷我的，但是在中國(guó)他們有時(shí)會(huì)打著一種旗號(hào)，喊著一種口號(hào)，來(lái)搞迫害。不過(guò)，我現(xiàn)在也不緊張了，哪怕是萬(wàn)箭穿心我也可以把它變成草船借箭。讓它成為自己對(duì)真理的對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種收獲吧。

　　B：也有人反映說(shuō)你這部電影的缺點(diǎn)可能是線索不夠明朗，可能個(gè)別地方能夠再精簡(jiǎn)一點(diǎn)，不知道你是不是贊同？

　　L：我是不太贊同的，因?yàn)槲覀兙褪且�拍一個(gè)一個(gè)的個(gè)體 ，而且沒(méi)有必要把它們聯(lián)結(jié)在一起，因?yàn)樗�也不是一個(gè)傳統(tǒng)意義上的經(jīng)典的故事片，如果用傳統(tǒng)的故事來(lái)表現(xiàn)的話，可能也沒(méi)有那么大能量去介紹這么多中國(guó)人。我其實(shí)是用了另外一種角度，不同于傳統(tǒng)，這也是沒(méi)辦法的事情。

　　B：不過(guò)這兩年你的片子《可可西里》《南京！南京！》都算氣勢(shì)很宏大的，很關(guān)注人性的東西，其實(shí)做這種片子的導(dǎo)演真的很少了。你接下來(lái)還會(huì)往這個(gè)路子上走嗎？

　　L：接下來(lái)，我也不清楚了，那要看大家是鼓勵(lì)我多，還是打擊我多。打擊得要是太不著調(diào)的話，那估計(jì)我就直接就投降了，就有可能去拍商業(yè)片了，哈哈，如果鼓勵(lì)多點(diǎn)的話我就堅(jiān)持繼續(xù)做。

　　B：你拍這樣的片子，個(gè)人回報(bào)并不高吧？

　　L：沒(méi)什么回報(bào)。那天上海曹可凡給我做訪問(wèn)時(shí)，我告訴他，我現(xiàn)在都要租房子住呢。他也不相信。現(xiàn)在電影要上映了，我導(dǎo)演費(fèi)也還沒(méi)拿到呢。雖然在簽約的時(shí)候說(shuō)，這部電影公映前就能付我錢。

　　B：導(dǎo)演費(fèi)是不是要等票房然后一起給你呀？

　　L：合同不是這么簽的，哈哈。合同應(yīng)該是說(shuō)上映前給，現(xiàn)在看來(lái)要等上映之后再說(shuō)了。

　　2009-05-07 總第 334 期