許子東:這個看過以后,我覺得看這個小說的人,第一當然是文學愛好者,第二是所有對戀愛故事八卦的人,但我想更重要的是第三,所有做父母的人和包括現(xiàn)在青春期自己在家里有反叛情節(jié)的青少年,我覺得尤其是父母,整個小說看完了以后,我再替她母親的角度在想,她媽媽做錯了什么。
查建英:許多細節(jié),你剛才在外面說的。
竇文濤:你比如說都能到張愛玲,就會想我想多賺點錢,我要還我媽媽,她是這樣。
許子東:我要還錢。
查建英:證明她媽媽以前無數(shù)次的給她過這種壓力、暗示,我養(yǎng)著你,你欠我的,是不是有這種東西,使這個孩子覺得自己是個包袱。
竇文濤:其實你說這個,我挺有了解的,因為在我的朋友當中,我有時候會聽到一些故事,一些小市民的家庭,很容易,媽媽覺得女兒是我的搖錢樹。你知道嗎,我現(xiàn)在有時候深有感觸,我就說,可憐天下父母心,都這么說,其實在個別情況下,我也說可疑天下父母心。
查建英:對。
竇文濤:我有時候甚至覺得。
許子東:可恨天下父母心。
竇文濤:不是,我有時候甚至覺得,父母親總是把自己的感情打扮得非常美好,我都是為了你,我從小為了你吃了多少苦,可是因為這個孩子就欠你一個交代嗎?你明白嗎?
查建英:尤其東方父母。
竇文濤:咱這是衍生出來的,張愛玲的母女關系待會請許老師講。但是我現(xiàn)在有感觸的是什么呢?有的父親或者母親,他們的感情說起來是很感人的。但是我現(xiàn)在慢慢有種感覺,背后的動機很可疑,你到底是自私的,還是為了孩子的。你知道嘛,很多時候好像說起來很感動人,我都是為了孩子,可是似乎他是把孩子當成一種滿足他自己的工具。
查建英:對。
竇文濤:比如說他在生活里很失敗,他在生活里別人瞧不起,那么好,你這個孩子,因為我養(yǎng)你付出了代價,所以你有一種義務,你得混到按照我的標準的好,不是按照孩子標準的好,然后他的標準的好是什么呢?就是小市民的虛榮心,讓鄰居們,讓周圍的人都覺得好,我臉上有光。
查建英:完全是自私的。
許子東:女兒嫁的好,兒子得成功。
竇文濤:對,嫁的好,讓別人羨慕,彌補他自己失敗。
查建英:而且我們做父母的都知道,他永遠在談付出,實際上你從孩子出生首先是你的選擇,不是她的,你自己要這個孩子。而且從他出生到他長大,你每一天都在獲取,他給你的快感是時時刻刻都在的,很少聽到父母非常充分的承認這點在講,老是說我在犧牲,我在受苦,好像在投資。
竇文濤:我覺得我講的話,可能有違中國傳統(tǒng)孝道,大概咱這么說,我覺得咱們作為孩子的可以想,咱們父母親不容易,感謝三春暉、手中線之類的。但是我覺得作為新一代的,咱父母就不說了,就從咱們這輩開始,作為新一代的人,應該明白,孩子不欠你任何東西。
查建英:對。
竇文濤:你看那個動物,你要生下來,你沒問他意見,你當然要把他養(yǎng)活,而且他小時候帶給你的快樂,這筆賬早就平了,除此之外,你應該讓他自由飛翔,他不欠你什么了。
查建英:沒錯。
許子東:我不大同意你們的說法。你比如說宋淇當初不贊成這個小說出版。原因之一就是跟張愛玲說,你這個主人公不讓人同情。我也有同事看完了以后,覺得這個主人公很酷,太可怕了。比方說稍理性一點來講,他父親的荒謬是明顯的,抽鴉片,敗家子,張佩綸的兒子完全沒有祖上,上代李鴻章一點都沒有,然后討小老婆,對她不好,可是女主角張愛玲無怨無恨,都父親都是一般,還有很多美好的回憶。
查建英:因為她不在他生活里。
許子東:不,她一直在他那兒生活到十幾歲,到16歲,父親還給她關起來,后媽打她耳光,她才跑出來的。
查建英:那一段她是寫過的。
許子東:后來她所有的回憶,她媽媽占有了她所有的夢想,年輕、漂亮,有外國男朋友,新文化,教她彈鋼琴、禮儀,西方所有文明科學,所有新的東西,都是她媽媽教她的,可是她偏偏就恨她媽媽。
查建英:因為媽媽刺激她是嗎?
竇文濤:為什么呢?
許子東:這里邊有很多小細節(jié),比方說她媽媽說她不好看,人家夸她女兒優(yōu)點,也沒說她不好看。比方大家說這個女兒最漂亮是什么,她就等著人家夸她眼睛,可她媽媽說耳朵還可以,心里就非常受刺激。然后她媽媽給她梳的頭發(fā),她到學校里讓她丟臉,然后她媽媽老是講,因為你想,她媽媽接她出來的時候,她媽媽40來歲,有幾個外國男朋友在追她。
一個40歲的女的,自己正是最后的黃金時間,突然多了一個16歲的女兒在身邊,你有沒有想過對她媽媽帶來的這種負擔壓力,女兒不想,女兒只是覺得媽媽閑我多事,所以我不欠你的。
所以里面大筆重墨的寫了一段,就是她到了香港,有一個老師,因為她獎學金拿不到,有一個老師送給她800港幣,一包錢。她很高興拿著這包錢,她媽媽住在淺水灣,因為有錢的男朋友,把這包錢放在桌上,里面有好多碎錢。她媽媽想也不想,就把錢放在旁邊,也不跟她再說起來,過幾天她就聽說她媽媽把這個錢賭博輸?shù)袅。這件事情她就一直恨她一輩子,這個主人公就恨了一輩子。
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