主持人：

　　今天咱們說(shuō)的就是這些什么都不是的東西，在這種商業(yè)的核心期刊上發(fā)表了，那它有價(jià)值，含金量高的論文，那它怎么去甄別它呢？

　　白巖松：

　　所以今天我一直在想的一個(gè)就是，其實(shí)這已經(jīng)好多年了，所謂劣幣驅(qū)逐良幣，這樣的一種理念，為什么我們身邊假的事情很多呢？為什么我開(kāi)場(chǎng)說(shuō)了一個(gè)最后學(xué)術(shù)成為學(xué)術(shù)的墓志銘，而造假卻成了造假者的通行證。最后你發(fā)現(xiàn)，你真的想發(fā)論文的時(shí)候，人家是圖掙錢，這個(gè)編輯是圖掙錢，你認(rèn)為你寫(xiě)的一個(gè)非常棒的《商場(chǎng)現(xiàn)代化》里符合它的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的論文，到這兒能發(fā)表嗎？你不給錢能發(fā)表嗎？不能，因?yàn)樗�是以收錢為目的的，在這樣一種情況下，好的學(xué)術(shù)的東西而被排斥在外，那么抄的，隨便網(wǎng)上down下來(lái)一個(gè)，只要交了錢就可以登，慢慢這里的好東西就越來(lái)越少。

　　那有些人是要做，堅(jiān)決要捍衛(wèi)真理，我就不能這么干，我不能同流合污，50多歲了還是初級(jí)職稱呢，你覺(jué)得你扛得住嗎？最后把很多個(gè)人一步又一步，由于自己要活著，要生存，逼著善良的人，有道德底線的人，都要被迫走進(jìn)造假的隊(duì)伍當(dāng)中，這其實(shí)不是一種造假嗎？所以我覺(jué)得我們社會(huì)生活當(dāng)中，這只是一個(gè)表象，只是反映在科學(xué)領(lǐng)域，在評(píng)職稱領(lǐng)域里的一種表象，我們生活中有很多都是這樣，到了要徹底把它揭開(kāi)蓋子去慢慢改變的時(shí)候，中國(guó)30年改革之后到了這一步了。

　　主持人：

　　剛才你說(shuō)，咱們國(guó)家有5000多種學(xué)術(shù)期刊，其中還有五分之一的核心期刊，不知道將來(lái)誰(shuí)會(huì)做這樣一個(gè)工作，就是把里面真的，貨真價(jià)實(shí)的好論文給它收集出來(lái)，會(huì)有多少？

　　白巖松：

　　其實(shí)恐怕你會(huì)發(fā)現(xiàn)，前些年還很多，后來(lái)越來(lái)越少，因?yàn)榫褪橇訋膨?qū)逐良幣，大家都這么干了，憤然辭職的那個(gè)，剛才我講的，憤然辭職的武大的博導(dǎo)后來(lái)又回來(lái)了，在學(xué)校的多方勸導(dǎo)下，他又開(kāi)始當(dāng)老師了，又開(kāi)始當(dāng)博導(dǎo)了。然后記者想要采訪他關(guān)于核心期刊的問(wèn)題時(shí)，他拒絕回答，他說(shuō)連我們自己學(xué)校都已經(jīng)開(kāi)始有了這樣的期刊，也開(kāi)始明碼標(biāo)價(jià)了，我還能說(shuō)什么。

　　主持人：

　　我們看學(xué)術(shù)論文市場(chǎng)的活躍，一方面是在于學(xué)術(shù)期刊的不健康，另外一方面是因?yàn)樾枨蟮耐�盛，為什么�?huì)這樣？我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

　　主持人：

　　剛才在談話中，我們一直提到了一個(gè)核心的概念，就是核心期刊，這個(gè)東西它非常重要，因?yàn)樵谌藗冊(cè)u(píng)職稱、拿學(xué)位的時(shí)候，它都用得上，那核心期刊到底是一個(gè)什么東西呢？我們來(lái)看一下。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　這本厚厚的書(shū)，就是引起期刊界高度緊張的《中文核心期刊要目總覽》，別看它其貌不揚(yáng)，但如果一家刊物能被它收入，這家期刊的身價(jià)可能就會(huì)立刻大漲。而從1992年到2008年，它已經(jīng)先后出版過(guò)五版，《商場(chǎng)現(xiàn)代化》就是因?yàn)樵��?jīng)被收入其中，從一本普通期刊變成了核心期刊，才開(kāi)始了它的擴(kuò)充之路。那么這究竟是一本什么樣的書(shū)？它為何會(huì)有如此大的威力呢？

　　北京大學(xué)出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我們最早出的那版是1992年，1992年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)因?yàn)槲覀儓D書(shū)館是經(jīng)費(fèi)，購(gòu)書(shū)經(jīng)費(fèi)特別緊張，期刊本身增加的速度也是非�？�，等于是我們這個(gè)購(gòu)書(shū)的經(jīng)費(fèi)，這個(gè)期刊數(shù)量之間存在矛盾，所以我們就希望能夠用這個(gè)有限的經(jīng)費(fèi)，能夠盡量地購(gòu)買到讀者最需要的刊物，我們出于館藏建設(shè)的目的，當(dāng)時(shí)我們決定要搞這個(gè)項(xiàng)目。

　　解說(shuō)：

　　應(yīng)該說(shuō)，這只是一本普通的工具書(shū)，如果追根溯源的話，核心期刊這個(gè)概念可以上溯到19世紀(jì)30年代的英國(guó)，時(shí)任南肯星頓科學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)的布拉德福，在1934年撰寫(xiě)了論文《專門學(xué)科的情報(bào)源》，將發(fā)表專業(yè)文章最多的那部分期刊稱為核心區(qū)域，在此基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的核心期刊研究，主要功能就是幫助圖書(shū)館制定相應(yīng)的館藏戰(zhàn)略，及盡可能購(gòu)買和收藏使用率排在最前面的那批刊物，滿足讀者中多數(shù)人的需要。

　　我國(guó)是從上個(gè)世紀(jì)70年代開(kāi)始引入核心期刊這個(gè)概念的，先是翻譯國(guó)外的科技核心期刊名單之類，然后慢慢過(guò)渡到對(duì)中國(guó)自己的期刊進(jìn)行運(yùn)作，一開(kāi)始都還一切正常，然而，誰(shuí)也沒(méi)有想到的是后來(lái)出現(xiàn)了異化。

　　曾對(duì)核心期刊有專門研究的學(xué)者發(fā)現(xiàn)，突變的契機(jī)出現(xiàn)于1999年，從那個(gè)時(shí)期開(kāi)始，很多名校相繼實(shí)行崗位津貼制，本來(lái)旨在增加教師收入，并拉開(kāi)收入的距離，以便激起競(jìng)爭(zhēng)，但用什么客觀標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量呢？于是，核心期刊充當(dāng)了這個(gè)重任。以此為契機(jī)，事情的變化越來(lái)越走樣，從申報(bào)學(xué)位授予點(diǎn)，申報(bào)基金項(xiàng)目，評(píng)審獎(jiǎng)項(xiàng)，再到全國(guó)高校排名，研究生畢業(yè)，都要看核心期刊的文章數(shù)量，核心期刊也就成了套在廣大學(xué)生和導(dǎo)師頭上的一道緊箍咒。

　　北京大學(xué)出版社《中文核心期刊要目總覽》工作人員：

　　我也覺(jué)得它是背離了我們的初衷，但是這種情況我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們也是感到很無(wú)奈，因?yàn)閷?duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們只是搞一項(xiàng)科研的項(xiàng)目是不是，出現(xiàn)這種結(jié)果也不是我們?cè)敢饪匆?jiàn)的。我們作為這樣子一項(xiàng)課題，但是你出現(xiàn)這些現(xiàn)象的話，你得問(wèn)問(wèn)那些科研機(jī)構(gòu)，它們應(yīng)該制定一個(gè)什么樣的客觀標(biāo)準(zhǔn)。

　　解說(shuō)：

　　的確，一本書(shū)只是工具，關(guān)鍵是現(xiàn)實(shí)中如何使用它。值得一提的是，對(duì)于核心期刊至上導(dǎo)致的荒謬局面，國(guó)家新聞出版總署報(bào)刊司2002年11月曾經(jīng)有過(guò)一個(gè)審慎的表態(tài)：“核心期刊”是國(guó)內(nèi)幾所大學(xué)的圖書(shū)館根據(jù)期刊的引文率、轉(zhuǎn)載率、文摘率等指標(biāo)確定的。確認(rèn)核心期刊的標(biāo)準(zhǔn)也是由某些大學(xué)圖書(shū)館制定的，而且各學(xué)校圖書(shū)館的評(píng)比、錄入標(biāo)準(zhǔn)也不盡相同”。

　　可惜的是，這個(gè)表態(tài)并沒(méi)有引發(fā)足夠的重視，也未能起到糾偏的作用。那么，從這次事件再度引發(fā)的關(guān)于核心期刊的爭(zhēng)論中，我們還能得到哪些啟示呢？

　　主持人：

　　你說(shuō)從這個(gè)核心期刊里面，我們得到的是一個(gè)評(píng)審的硬指標(biāo)，現(xiàn)在說(shuō)它出現(xiàn)了很多問(wèn)題，可是我們就想，它沒(méi)有了，問(wèn)題又出來(lái)了，那不等于是空間更大了，那到底是有還是沒(méi)有？

　　白巖松：

　　沒(méi)有是不太可能，但是要大幅度地消減，需要通過(guò)發(fā)論文來(lái)解決自己碩士、博士，甚至評(píng)職稱。比如說(shuō)我們的中小學(xué)教師，難道一定要在學(xué)術(shù)期刊上發(fā)表論文嗎？這樣導(dǎo)致我們的鄉(xiāng)村教師幾乎就沒(méi)有資格來(lái)使自己的職稱來(lái)變得更升一級(jí)。還有，我們的碩士現(xiàn)在很多高校陸續(xù)已經(jīng)開(kāi)始不拿這個(gè)指標(biāo)來(lái)了，比如說(shuō)在日本，它的科研人員也不是通過(guò)發(fā)表論文，而是通過(guò)他的學(xué)術(shù)成果和很長(zhǎng)一段時(shí)間的學(xué)術(shù)的這種能力來(lái)評(píng)職稱。所以我覺(jué)得我們社會(huì)生活當(dāng)中很多很多的職稱通過(guò)發(fā)表論文等等可以休議，可以停止了。

　　另外有一點(diǎn)我非常非常的，就是這些年陸續(xù)很不喜歡一種事情，我們總拿國(guó)際慣例來(lái)說(shuō)事，但是不去看國(guó)際慣例背后還有更好的制度去做保障。你比如說(shuō)我們說(shuō)國(guó)外的學(xué)術(shù)期刊也收錢，誰(shuí)說(shuō)都收錢了，很多都不收錢。而且你要知道，你比如說(shuō)在歐洲，有的時(shí)候它的學(xué)術(shù)期刊，12頁(yè)正文是不收錢的，你一個(gè)論文如果要是12頁(yè)之內(nèi)解決掉不收錢，12頁(yè)之后才收錢。另外，彩色圖表等等才收錢，不是都收錢的。另外還有一點(diǎn)，我不知道還有沒(méi)有時(shí)間，這點(diǎn)非常重要，咱們?cè)趺礇](méi)學(xué)來(lái)呢，國(guó)外的學(xué)術(shù)期刊，審稿權(quán)不是在編輯的手里，你認(rèn)為一個(gè)學(xué)術(shù)期刊的編輯，有能力來(lái)決定水平很高的論文嗎？他們都是由學(xué)術(shù)期刊的學(xué)術(shù)顧問(wèn)來(lái)決定，怕學(xué)術(shù)顧問(wèn)走人情風(fēng)，我的學(xué)生我就給他通過(guò)了，采用雙向匿名的方式來(lái)審稿，一本雜志的論文是由匿名的方式，由學(xué)術(shù)顧問(wèn)來(lái)審稿，保證它的科學(xué)性、獨(dú)立性和公平性。

　　中國(guó)有一個(gè)教授，他是國(guó)內(nèi)十多個(gè)學(xué)術(shù)期刊的學(xué)術(shù)顧問(wèn)，也是國(guó)外兩家學(xué)術(shù)期刊的學(xué)術(shù)顧問(wèn)，但是國(guó)內(nèi)這十幾家的學(xué)術(shù)期刊，幾乎沒(méi)找他審過(guò)稿，而國(guó)外不斷地在找他，而且每一篇論文都要讓他提供一頁(yè)以上的意見(jiàn)，這就決定了他必須非常仔細(xì)地看這篇論文，才能寫(xiě)出一頁(yè)之上。這些所謂國(guó)際慣例背后的制度我們?cè)趺床粚W(xué)呢？

　　主持人：

　　這事看起來(lái)是懵別人，為自己得益，實(shí)際上這事懵的最大的就是自己，從一個(gè)個(gè)人來(lái)講是這樣，國(guó)家不更是這樣嗎？

　　白巖松：

　　而且這樣的制度如果不盡早地去改，我覺(jué)得是兩條路要去改，第一條路是對(duì)學(xué)術(shù)期刊一定要實(shí)行更嚴(yán)格的管理，就像《商場(chǎng)現(xiàn)代化》在接受記者采訪的時(shí)候，我們是國(guó)家新聞出版總署批的，我們是合法的刊物等等，是，你讓國(guó)家新聞出版總署去管好這學(xué)術(shù)期刊很難，它管社會(huì)上的很多報(bào)紙雜志都累夠嗆，學(xué)術(shù)期刊就涉及到很多科研機(jī)構(gòu)，但是必須進(jìn)行非常嚴(yán)格的篩選，應(yīng)該有所減少。

　　另一方面，最重要的，是我們高校內(nèi)以及社會(huì)的各個(gè)職業(yè)當(dāng)中的學(xué)術(shù)以及職稱評(píng)價(jià)體系必須發(fā)生根本性的變化，否則的話它還會(huì)活著，而且活得很好，今天死了一個(gè)《商場(chǎng)現(xiàn)代化》，明天會(huì)有一個(gè)《超市現(xiàn)代化》出來(lái)。

　　主持人：

　　今天咱們說(shuō)《商場(chǎng)現(xiàn)代化》這本贏利的核心學(xué)術(shù)期刊，我就在想，咱們老說(shuō)要拿諾貝爾獎(jiǎng)，拿諾貝爾獎(jiǎng)，就咱們這種水平，咱們這種現(xiàn)狀。

　　白巖松：

　　這是一個(gè)必須引起人們思考的事情，劣幣驅(qū)逐良幣，看著是一個(gè)很學(xué)術(shù)的說(shuō)法，其實(shí)生活中，它讓你非常非常的擔(dān)心，也就是說(shuō)其實(shí)有很多的人是想堅(jiān)守自己的道德底線、學(xué)術(shù)底線，以及很多很多方面好的東西，但是現(xiàn)實(shí)生活逼迫他一步一步都變成了，我只有造假才能通行，我不造假我就會(huì)成為一個(gè)墓志銘，就像舒婷還是誰(shuí)，曾經(jīng)有一首詩(shī)寫(xiě)神女峰，舒婷，與其在懸崖上展覽千年，不如在愛(ài)人的肩膀痛哭一晚，這句話特別有現(xiàn)實(shí)意義，與其我堅(jiān)守我自己的道德底線，但是最后我什么都得不著，最后我還不如在現(xiàn)實(shí)的懷抱中痛哭一晚，得到我自己的利益，這樣不行。

　　所以這就到了這一步，我覺(jué)得之所以能夠揭開(kāi)它，因?yàn)檫@兩年，陸續(xù)我們的媒體的這種輿論監(jiān)督所起的作用越來(lái)越大，陸續(xù)有很多大家習(xí)以為常、司空見(jiàn)慣，在身邊隨時(shí)存在的事情，正在被展覽出來(lái)，那就到了要改變的時(shí)候。

　　主持人：

　　學(xué)術(shù)是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族的養(yǎng)分，這養(yǎng)分里面要有了毒，這往下想不知道該怎么樣。

　　白巖松：

　　沒(méi)錯(cuò)，所以我覺(jué)得現(xiàn)在像很多的高校碩士評(píng)定的時(shí)候，已經(jīng)取消了這個(gè)條款，我希望所有的都能夠陸續(xù)取消，還有很多的這種職稱評(píng)定也必須要發(fā)這個(gè)，中小學(xué)教師都要發(fā)，新聞?dòng)浾�，咱們也在面臨這個(gè)問(wèn)題。其實(shí)我們也知道，你說(shuō)新聞?dòng)浾呖康氖悄愕男侣劊�而不是你的論文�?