中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍

中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)鄭風(fēng)田

全國(guó)人大代表胡小燕

　　CCTV《新聞會(huì)客廳》2月3日播出《節(jié)后農(nóng)民工返城：該往哪兒去？》，以下為節(jié)目實(shí)錄：

　　李小萌：你好觀眾朋友，這里是正在直播的《新聞會(huì)客廳》。中國(guó)有句老話說(shuō)“三六九，往外走”，今天已經(jīng)是農(nóng)歷正月初九了，越來(lái)越多的農(nóng)民朋友踏上了進(jìn)城務(wù)工的路，跟往年不同的是，除了心中一份對(duì)家人的牽掛，他們還多了一份對(duì)未來(lái)隱隱的擔(dān)憂，有人選擇提早回城，有人選擇再觀望觀望，不管是早走還是晚走，共同關(guān)注的是該到哪兒去？又該干什么樣的活？我想通過(guò)我們今天的節(jié)目，希望找到一些方法或者方向，先來(lái)看一個(gè)記者調(diào)查。

　　【小調(diào)查：節(jié)后農(nóng)民工返城現(xiàn)狀】

　　【安徽蚌埠火車(chē)站】

　　記者：到哪兒？

　　務(wù)工者1：到長(zhǎng)沙、到無(wú)錫。

　　記者：您今年比去年早走了還是走晚了？

　　務(wù)工者1：早一點(diǎn)。早了一點(diǎn)，早去點(diǎn)，工作要好找一點(diǎn)。

　　務(wù)工者2：早出去好找活一點(diǎn)。

　　記者：為什么呢？

　　務(wù)工者2：經(jīng)濟(jì)危機(jī)，活少。

　　務(wù)工者3：我就是一直在上海打工。

　　記者：今年去上海跟以往相比是早了還是晚了？

　　務(wù)工者3：差不多吧，我們是做生意的，做早點(diǎn)生意的。

　　【成都火車(chē)站】

　　務(wù)工者4：我們到安徽。

　　記者：安徽，也是打工嗎？

　　務(wù)工者4：去打工。

　　記者：為什么今年要到安徽打工？這個(gè)信息你怎么曉得的？

　　務(wù)工者4：安徽有熟人。

　　記者：有熟人，朋友給你們介紹的是嗎？

　　務(wù)工者4：是。

　　記者：你們今年這個(gè)時(shí)候走，比往年是提前了還是稍微晚了一點(diǎn)？

　　務(wù)工者4：跟以前差不多。

　　務(wù)工者5：跟往年比差不多，我們也是跟以前一樣，都是初八上班。

　　記者：就是初七出發(fā)？

　　務(wù)工者5：對(duì)，初七出發(fā)。

　　記者：您到寧波去打工，這個(gè)信息是從哪兒來(lái)的？您為什么要到那邊去打工？

　　務(wù)工者5：我原來(lái)就在那邊打工，回來(lái)過(guò)春節(jié)。

　　務(wù)工者6：到江蘇那邊打工。

　　記者：這個(gè)招工信息你是從哪兒知道的？

　　務(wù)工者6：我也是親戚在那邊，前年就去做了，廠已經(jīng)基本上聯(lián)系好了，因?yàn)槲沂亲鲭娎|的，沒(méi)辦法，這邊不好做，只有到那邊做。

　　記者：是春節(jié)前就聯(lián)系好了嗎？

　　務(wù)工者6：對(duì)，聯(lián)系好了的。

　　記者：就提前聯(lián)系？

　　務(wù)工者6：對(duì)。

　　【重慶火車(chē)站】

　　記者：你以前在哪兒打工？

　　務(wù)工者7：我以前在深圳。

　　記者：怎么不去深圳了？

　　務(wù)工者7：現(xiàn)在那邊因?yàn)榻?jīng)濟(jì)危機(jī)，不是很好找工作。

　　記者：今年干什么事？

　　務(wù)工者7：我是電工，我到廠里面去找工作，金融危機(jī)影響還是很大，過(guò)年發(fā)紅包都不敢發(fā)了，回家發(fā)紅包都不敢發(fā)給小孩子了。原來(lái)到南方去，好多現(xiàn)在到北方去了。

　　記者：新的一年到來(lái)，你有什么希望？到外邊打工。

　　務(wù)工者7：希望多掙點(diǎn)錢(qián)，希望家人平平安安，還希望金融危機(jī)早一點(diǎn)過(guò)去。

　　【演播室訪談】

　　李小萌：從剛才短片當(dāng)中我們聽(tīng)到不少信息，有人擔(dān)心金融危機(jī)影響到自己的工作，所以提前回城了，也有人選擇別的方向，主要是靠老鄉(xiāng)和朋友提供的信息，這些現(xiàn)象和心態(tài)究竟說(shuō)明什么？介紹我們今天請(qǐng)到的嘉賓，首先要介紹的是中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍教授，歡迎您，旁邊一位是他的同事，是中國(guó)人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院副院長(zhǎng)鄭風(fēng)田教授，歡迎兩位。而坐在我旁邊的，人是四川人，是在廣東打工的全國(guó)人大代表胡小燕，歡迎小燕，我們先聽(tīng)聽(tīng)小燕的故事，昨天的節(jié)目當(dāng)中，小燕說(shuō)她今年春節(jié)她沒(méi)有回家，沒(méi)有問(wèn)她為什么，今天可以告訴大家，為什么你沒(méi)有回家？

　　胡小燕：首先就是說(shuō)今年因?yàn)榛丶业脑�，說(shuō)實(shí)話應(yīng)該是回家的，今年放假時(shí)間是最長(zhǎng)的。如果說(shuō)回家，因?yàn)榇蠹叶贾�道，明年再找工作這一塊就比較難，因?yàn)榻衲杲鹑谖�機(jī)，所以我要在這個(gè)時(shí)間進(jìn)行調(diào)研一下。

　　李小萌：為了自己就業(yè)調(diào)研還是作為人大代表進(jìn)行調(diào)研？

　　胡小燕：作為人大代表進(jìn)行調(diào)研。另外就是說(shuō)，現(xiàn)在說(shuō)實(shí)話，在調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，普遍的反映就是說(shuō)，現(xiàn)在他們不是說(shuō)不想回去，說(shuō)實(shí)話一家團(tuán)圓春節(jié)氣氛也很好，都想回家團(tuán)圓，但是都是金錢(qián)的問(wèn)題也困擾著他們。

　　李小萌：小燕，你老公回家了嗎？

　　胡小燕：我老公回家了。

　　李小萌：為什么不夫妻雙雙把家還呢？

　　胡小燕：因?yàn)槲依瞎��?2月1號(hào)就回家了，提前請(qǐng)假回家的。

　　李小萌：為什么提前回家了？跟工作變化有關(guān)系嗎？

　　胡小燕：不是。

　　李小萌：我必須說(shuō)一下，小燕作為人大代表對(duì)自己要求很高，不愿意在這樣一個(gè)公眾的場(chǎng)合訴苦，但是實(shí)際情況是，可以說(shuō)嗎？小燕的老公其實(shí)在年前已經(jīng)是失去工作了是不是？

　　胡小燕：沒(méi)有，他是請(qǐng)假回家的。

　　李小萌：今年你不回家有沒(méi)有考慮到路費(fèi)支出的問(wèn)題？

　　胡小燕：反正方方面面吧。

　　李小萌：你在你們單位是做車(chē)間副主任，還要考慮回家的成本問(wèn)題？

　　胡小燕：肯定要的，這一方面不是某一個(gè)人想，可能每一個(gè)人都會(huì)考慮。

　　李小萌：是因?yàn)榻衲甑奶厥馇闆r才考慮還是年年都考慮？

　　胡小燕：我一般的選擇，我還是一般的情況下，我過(guò)年都很少回家。

　　李小萌：今年有什么特殊情況沒(méi)有？

　　胡小燕：原來(lái)時(shí)間短，今年是時(shí)間長(zhǎng)，但是還是考慮不回家。

　　李小萌：兩位都聽(tīng)出來(lái)，小燕的言外之意還是算著回家的帳了，尤其是今年回去之后，如果回來(lái)再?zèng)]有工作，一來(lái)一回又多花很多錢(qián)，是不是跟你們了解的情況也相吻合，現(xiàn)在有不少的農(nóng)民朋友尤其是進(jìn)城務(wù)工的，在這方面算帳算得很細(xì)，危機(jī)感還是很強(qiáng)的。

　　毛壽龍：我在網(wǎng)上已經(jīng)看到這方面的消息，有人在算回一趟家需要花多少錢(qián)，車(chē)費(fèi)需要多少錢(qián)，父母要多少錢(qián)，侄子侄女壓歲錢(qián)多少錢(qián)，還有其它各種各樣的應(yīng)酬花多少，還有誰(shuí)結(jié)婚要給多少份錢(qián)，孩子要給的壓歲錢(qián)等等多少錢(qián)，網(wǎng)上有這樣的評(píng)論。

　　李小萌：鄭教授，其實(shí)今天我們說(shuō)到有人怕工作不好找，提前回城，也有人說(shuō)再觀望觀望晚一點(diǎn)兒走，現(xiàn)在大年初九了，今年因?yàn)榻鹑谖�機(jī)的問(wèn)題，究竟應(yīng)該早一點(diǎn)回城還是晚一點(diǎn)走？您有什么樣的建議嗎？

　　鄭風(fēng)田：我的建議是不要輕易早一點(diǎn)走，現(xiàn)在這一次全球的金融危機(jī)有很多不確定性，整個(gè)世界的發(fā)展勢(shì)頭大家都沒(méi)看明白，所以我想應(yīng)該是好的方法是應(yīng)該再等一等，因?yàn)槌鋈サ某杀�，剛才大家都講了，成本很大，因?yàn)槲覀儑?guó)家中西部到東部沿海很漫長(zhǎng)的距離，所以出去一次不容易，等到看準(zhǔn)機(jī)會(huì)了再走。

　　李小萌：可是如果走晚了，有的崗位被別人占上了，晚到不是更難找工作嗎？

　　鄭風(fēng)田：這個(gè)錯(cuò)了，因?yàn)槲覀儑?guó)家四萬(wàn)億的經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，這個(gè)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃有一個(gè)過(guò)程，這個(gè)計(jì)劃里面一旦實(shí)施了之后，是需要大量的人力，所以這個(gè)時(shí)候機(jī)會(huì)，工作崗位是不斷的在創(chuàng)造的，不是說(shuō)誰(shuí)去先搶?zhuān)�誰(shuí)先得到。

　　李小萌：小燕同意嗎？

　　胡小燕：我想提問(wèn)的就是說(shuō)，如果說(shuō)他不出來(lái)，比如說(shuō)他如果早一點(diǎn)出話，出來(lái)還可以說(shuō)有機(jī)會(huì)，比如說(shuō)他運(yùn)氣好，去某一個(gè)工廠建工，能夠被錄取的話，他可以早一點(diǎn)有工作做，在家里所謂的創(chuàng)業(yè)，這個(gè)要等到猴年馬月，還有這一段時(shí)間他們?cè)诩依锬艿葐�？他們�?nèi)心還是始終在外面。

　　李小萌：心里不踏實(shí)，怎么辦？

　　毛壽龍：還有一點(diǎn)，每個(gè)人的情況不太一樣，有些人喜歡等機(jī)會(huì)，有些人是主動(dòng)去找機(jī)會(huì)。

　　胡小燕：就是怎么樣去創(chuàng)造機(jī)會(huì)，怎么樣去等機(jī)會(huì)。

　　李小萌：毛教授和小燕一起聯(lián)手在反擊你。

　　鄭風(fēng)田：我的不同觀點(diǎn)還是不一樣，我認(rèn)為從全國(guó)的一種大規(guī)模的角度來(lái)看，因?yàn)榇蠹叶己苤�急，都出去想搶那個(gè)最早的機(jī)會(huì)，最后不但找不到機(jī)會(huì)，反倒帶來(lái)很大的混亂，所以我覺(jué)得大家有幾個(gè)人愿意，有幾個(gè)經(jīng)濟(jì)條件比較好的愿意搶早的，我覺(jué)得可以，因?yàn)榭偟膷徫挥邢蓿�大家都�?lái)?yè)尩脑�，最后就是兩敗俱傷�?/p>

　　李小萌：因?yàn)閾層惺吵裕�不搶更沒(méi)得吃。

　　鄭風(fēng)田：這是不對(duì)的，為什么呢？因?yàn)槟壳暗膷徫挥邢�，這些崗位國(guó)家已經(jīng)承諾了，很多項(xiàng)目是優(yōu)先考慮雇傭農(nóng)民工，所以這個(gè)項(xiàng)目它現(xiàn)在還沒(méi)開(kāi)工呢，你跑去在那兒等，這在城市里面等要花很多錢(qián)，這也很慘的。

　　李小萌：按您說(shuō)的話真的要等，等到什么時(shí)候真的不能再等了，有沒(méi)有時(shí)間點(diǎn)？

　　鄭風(fēng)田：等到彈盡糧絕了，就會(huì)出現(xiàn)社會(huì)治安問(wèn)題，沒(méi)有錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)以后就會(huì)出現(xiàn)各種各樣的，我去搶?zhuān)�去偷，所以我覺(jué)得還是不要輕易出來(lái)。

　　李小萌：在家鄉(xiāng)如果等，等到什么時(shí)候不能再等了。

　　鄭風(fēng)田：可能再等三四個(gè)月應(yīng)該是。

　　李小萌：這么長(zhǎng)時(shí)間，你的周?chē)�的朋友能不能�?jiān)持？

　　胡小燕：但是我想問(wèn)一下，鄭教授，光有你說(shuō)的等，在家里等和在這里等可能是兩個(gè)不同的概念，如果說(shuō)來(lái)到這邊等，說(shuō)實(shí)話，作為我們打工的，如果在家里等，可以說(shuō)吃住行不用錢(qián)，如果在這邊等吃住行都要用錢(qián)，如果等到一定的程度，他返鄉(xiāng)都沒(méi)錢(qián)的情況下，這些人要采取什么樣的措施，這個(gè)也是一個(gè)問(wèn)題？

　　毛壽龍：我們現(xiàn)在不是為他們說(shuō)做選擇，他們要來(lái)還是不來(lái)，但是客觀情況是，我想過(guò)了年以后，很多人都會(huì)出來(lái)的。

　　胡小燕：不是說(shuō)過(guò)了年，現(xiàn)在就是說(shuō)沒(méi)有過(guò)年，有的初七都沒(méi)有在家里過(guò)。

　　李小萌：小燕說(shuō)到一個(gè)問(wèn)題，很多農(nóng)民朋友像你一樣回到佛山，但是他卻無(wú)所適從。

　　胡小燕：他就是過(guò)來(lái)這邊他也是在玩，沒(méi)事做，但是他都要選擇過(guò)來(lái)，就是不要放棄機(jī)會(huì)。

　　毛壽龍：我的信息跟你不一樣，因?yàn)槲艺J(rèn)為我們國(guó)家很多農(nóng)民工找工作，都是靠親戚朋友之間的信息傳遞的，比如一個(gè)村子里面假定有30個(gè)人在外面打工，沒(méi)有必要那30個(gè)人都出去找工作，可以有兩三個(gè)人先到一個(gè)地方去找工作，一旦有機(jī)會(huì)來(lái)了，因?yàn)槎际桥笥崖�，朋友之間里面，機(jī)會(huì)好了，一個(gè)信息發(fā)過(guò)來(lái)，出去之后就沒(méi)有盲目感。

　　李小萌：您說(shuō)到務(wù)工信息的來(lái)源，剛才我們短片里面有不少農(nóng)民朋友都提到了，就是靠親戚朋友的傳話，在你們這邊也是以這樣的方式為主嗎？

　　胡小燕：但是鄭教授，我又要跟你撞車(chē)了，等于說(shuō)你所謂的一個(gè)信息，現(xiàn)在是信息化時(shí)代信息是溝通的，但是你有沒(méi)有想過(guò)，同樣一個(gè)崗位有多少個(gè)人去爭(zhēng)，你這個(gè)信息在發(fā)，他這個(gè)信息也在發(fā)，近的爭(zhēng)得到還是遠(yuǎn)的爭(zhēng)得到？

　　毛壽龍：我們找工作的也是一樣的，并沒(méi)有等。

　　胡小燕：我跟你說(shuō)了，我叫一個(gè)人過(guò)來(lái)，你是不是要等這個(gè)人？或者這個(gè)人走了，我來(lái)應(yīng)聘，我也可以符合你的條件，你說(shuō)你會(huì)不會(huì)用我？

　　李小萌：說(shuō)到信息的問(wèn)題，這個(gè)就要問(wèn)到毛教授，農(nóng)民朋友進(jìn)城主要是靠熟人朋友的話，這個(gè)里面有沒(méi)有什么問(wèn)題？

　　毛壽龍：這里面肯定會(huì)有一些問(wèn)題的，我們目前來(lái)講，一個(gè)地方的人，那個(gè)經(jīng)常老是干同樣的一個(gè)行業(yè)，比如是做鞋的，整個(gè)村的人或者整個(gè)縣的人都是做鞋的。

　　李小萌：把雞蛋放在一個(gè)籃子里。

　　毛壽龍：對(duì)，一旦如果這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題了。

　　李小萌：那信息的缺失由誰(shuí)補(bǔ)充上？

　　毛壽龍：所以我想政府提供很多信息非常必要，政府做一個(gè)信息的集散中心，企業(yè)實(shí)際上用人的時(shí)候一下子找不到人，不知道誰(shuí)合適，所以往往說(shuō)，哥們兒你能不能找?guī)讉�(gè)來(lái)？車(chē)間主任，車(chē)間副主任出去看看，能不能幫我找?guī)讉�(gè)人，每個(gè)人出去的時(shí)候，說(shuō)老鄉(xiāng)來(lái)吧。

　　李小萌：您的觀點(diǎn)是政府的信息服務(wù)，小燕，在你身邊能不能很及時(shí)地就可以拿到政府提供的就業(yè)信息？

　　胡小燕：這個(gè)就沒(méi)那么快。

　　鄭風(fēng)田：這方面我們最終還是做的質(zhì)量不高，政府的信息是所有人都接到的，所以最后出現(xiàn)一大堆人出現(xiàn)在一起搶那個(gè)工作。一有老鄉(xiāng)，那個(gè)車(chē)間主任說(shuō)，我這邊需要人，你趕緊找?guī)讉�(gè)人來(lái)，來(lái)了就可以了，各有利弊。

　　李小萌：在這個(gè)問(wèn)題上，政府應(yīng)該提供什么樣的服務(wù)才是最準(zhǔn)確到位的？進(jìn)一段廣告，廣告之后馬上回來(lái)。