主持人：今天走進(jìn)我們演播室的是國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)張燕生老師。張老師您好。

　　張燕生：您好。

　　主持人：張老師，我手里拿的這份就是保爾森發(fā)表的文章，《外交期刊》的最新一期。這篇文章里，他特別提出要接觸，中國(guó)跟美國(guó)關(guān)系最核心的一個(gè)詞。同時(shí)也建議奧巴馬升級(jí)中美關(guān)系戰(zhàn)略對(duì)話，用的一個(gè)詞是擴(kuò)大，您認(rèn)為在金融危機(jī)和美國(guó)政府交替的背景下，中美關(guān)系應(yīng)該是一個(gè)什么樣的新定位？

　　張燕生：我想這個(gè)定位也是這五個(gè)字，中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)非常重要的主題詞，也就是要把中美兩個(gè)大國(guó)，一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，一個(gè)發(fā)達(dá)的大國(guó)，把這兩個(gè)大國(guó)之間的接觸、對(duì)話、能夠真正提高到戰(zhàn)略層面上來(lái)。這樣的話使他們達(dá)成一個(gè)互信。

　　主持人：兩國(guó)關(guān)系？

　　張燕生：對(duì)。

　　主持人：他在文章中表述強(qiáng)調(diào)了有幾個(gè)小標(biāo)題，一個(gè)叫做理解中國(guó)，我想更多的是寫給美國(guó)人看的，里面寫到了平和互信，他特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)美國(guó)的官員需要跟中國(guó)的官員建立友誼關(guān)系，美國(guó)勞工部長(zhǎng)趙小蘭也強(qiáng)調(diào)，這次的中美戰(zhàn)略對(duì)話跟前四次相比，越來(lái)越成為朋友之間非常平等、非常放松的談話，是一個(gè)非常積極的信號(hào)，這是不是您剛才說(shuō)的建立互信的信號(hào)？

　　張燕生：確確實(shí)實(shí)是這樣的，因?yàn)槲覀儠?huì)發(fā)現(xiàn)我們對(duì)保爾森很重要的一個(gè)評(píng)價(jià)就是他是一個(gè)知華派，趙小蘭，我們也知道她是一個(gè)知華派，什么是知華派呢？就剛才保爾森的文章當(dāng)中考慮到重大的戰(zhàn)略問(wèn)題、或者全球的戰(zhàn)略問(wèn)題的時(shí)候，要從對(duì)方，中國(guó)人的角度來(lái)考慮。

　　主持人：這就是保爾森說(shuō)的要理解中國(guó)，幕前中美之間的各種對(duì)話和磋商機(jī)制其實(shí)是超過(guò)了60個(gè)，這次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，舉行的時(shí)間正好是美國(guó)兩屆政府的一個(gè)過(guò)渡期，有人說(shuō)這也是一個(gè)權(quán)力的整風(fēng)期，這樣一個(gè)機(jī)制能否在未來(lái)延續(xù)也是大家關(guān)注的熱點(diǎn)，還有不到兩個(gè)月，白宮就要換主人了。在奧巴馬上臺(tái)之后，您覺得這個(gè)對(duì)話機(jī)制能不能繼續(xù)發(fā)揮作用？

　　張燕生：我個(gè)人認(rèn)為是沒有任何問(wèn)題的，因?yàn)槲覀冏⒁獾綂W巴馬上臺(tái)的時(shí)候，他的大選的主題詞是什么？變革。那么所謂的變革也就是中美之間的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，在這個(gè)變革中只會(huì)變得越來(lái)越重要，否則的話我們知道所謂變革，既包括美國(guó)的國(guó)民問(wèn)題，也包括美國(guó)市民關(guān)心的問(wèn)題。

　　主持人：我記得奧巴馬曾經(jīng)在競(jìng)選的時(shí)候說(shuō)過(guò)一句話，中國(guó)和美國(guó)是既合作又競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，可不可以把它理解成是有一個(gè)詞(大家共同合作把經(jīng)濟(jì)做大)，再一起來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，看誰(shuí)能掙到更大的一塊餅，這個(gè)理解您認(rèn)為正確嗎？

　　張燕生：這個(gè)理解非常正確，但是我們會(huì)發(fā)揚(yáng)競(jìng)和關(guān)系，在和的方面中美越來(lái)越多地尋求他們的共同利益。

　　主持人：在今天的開幕式上，王岐山副總理也說(shuō)，在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)金融面臨空前挑戰(zhàn)的形勢(shì)下，希望雙方能夠奠定長(zhǎng)久的中美經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系，繼續(xù)就兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系中的全局性、戰(zhàn)略性和長(zhǎng)期性問(wèn)題進(jìn)行深入的交流，您認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的伙伴關(guān)系怎么樣才能做到真正長(zhǎng)久？是不是就像我們剛才所說(shuō)的建立平等互信的心態(tài)？

　　張燕生：一個(gè)是平等互信，還有一個(gè)就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在中美之間的關(guān)心的關(guān)注點(diǎn)越來(lái)越多地從雙邊已經(jīng)擴(kuò)展到多邊，所以從兩國(guó)之間的像貿(mào)易、金融的這些問(wèn)題，已經(jīng)擴(kuò)展到像全球的宏觀的問(wèn)題、協(xié)調(diào)的問(wèn)題，國(guó)際金融危機(jī)的問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中美之間呢，他們確實(shí)越來(lái)越多地涉及到自己的問(wèn)題，涉及到相互的問(wèn)題，更多地涉及到中美對(duì)第三國(guó)之間的關(guān)系問(wèn)題。

　　主持人：我記得在克林頓時(shí)代，當(dāng)時(shí)他們?cè)趯?duì)華關(guān)系中的詞是建設(shè)性戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，后來(lái)到了布什政府的時(shí)候，現(xiàn)在的世界銀行的行長(zhǎng)佐立克當(dāng)年在擔(dān)任美國(guó)副國(guó)務(wù)卿的時(shí)候，在演講當(dāng)中用了(利益相關(guān)者)，用這個(gè)詞來(lái)形容美中之間的關(guān)系。當(dāng)時(shí)利益相關(guān)者不太準(zhǔn)確，這個(gè)詞的意思應(yīng)該是利益和風(fēng)險(xiǎn)公擔(dān)者，在奧巴馬時(shí)代，有了這么好的基礎(chǔ)，這個(gè)對(duì)話機(jī)制之后，應(yīng)該用什么樣的詞形容更為準(zhǔn)確？

　　張燕生：我個(gè)人覺得確確實(shí)實(shí)要在全球范圍內(nèi)尋求共同利益，我們知道過(guò)去來(lái)講，我們看到中國(guó)和美國(guó)一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，我們之間的差異我們看得比較多，而美國(guó)人更多是用美國(guó)人的角度和標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量中國(guó)，我覺得互信是最重要的。

　　主持人：好的，稍后我們會(huì)繼續(xù)請(qǐng)教張燕生老師，我們的節(jié)目繼續(xù)近來(lái)，不要走開，馬上回來(lái)。

　　主持人：我們知道本周以來(lái)在外匯市場(chǎng)上人民幣的匯率出現(xiàn)了巨幅的波動(dòng)，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森2號(hào)在美國(guó)發(fā)表講話的時(shí)候說(shuō)，人民幣匯率改革和金融領(lǐng)域的自由化，將成為我們此次北京之行的討論重心，這次戰(zhàn)略對(duì)話能在多大程度上影響到中國(guó)的互利政策，我們把這個(gè)問(wèn)題也提給我們今天演播室的嘉賓，國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)張燕生老師。張老師，我今天早晨在會(huì)場(chǎng)現(xiàn)場(chǎng)我也聽說(shuō)保爾森和我們中方的談判代表，特別是王岐山副總理確實(shí)就這個(gè)話題展開了討論，據(jù)說(shuō)還是雙方各執(zhí)一詞？