第五節(jié)

　　主持人：剛才這位趙教授認(rèn)為從金融危機(jī)傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)需要三到六個月的時間，那就是說中國的進(jìn)出口企業(yè)，如果從這樣的角度，從這樣一個觀點(diǎn)來分析的話，可能在未來三到六個月會有一場暴風(fēng)在中國登錄，在您看來，我們需要在這段時間里做什么樣的準(zhǔn)備？

　　樊綱：首先是時間概念有兩個實(shí)質(zhì)，第一個實(shí)質(zhì)是從金融危機(jī)到對美國的，或者是西方受金融危機(jī)影響比較大的經(jīng)濟(jì)體，對他們的實(shí)體部門產(chǎn)生的影響。

　　主持人：不應(yīng)該從9月14號開始算起。

　　主持人：對他們產(chǎn)生影響之后，如何對我們的出口產(chǎn)生影響，所以有兩個時間段。這塊咱們要注意的就是說次貸危機(jī)不是剛剛發(fā)生，次貸危機(jī)爆發(fā)已經(jīng)一年多了，只不過一撥一撥，到現(xiàn)在是新的一撥，問題更嚴(yán)重，但實(shí)際上問題已經(jīng)存在了，美國房地產(chǎn)泡沫破裂，已經(jīng)使美國經(jīng)濟(jì)受到影響，已經(jīng)使我們在最近幾個月取消訂單。一撥一撥更加嚴(yán)重，這是我們需要高度關(guān)注的。而且要注意到什么問題呢？現(xiàn)在不能說談金融風(fēng)暴，把所有的問題都?xì)w到金融風(fēng)暴，有些問題不是金融風(fēng)暴造成的，比如過去我們采取宏觀調(diào)控的政策，我們調(diào)整了我們的匯率制度，人民幣升值，而且美元連續(xù)貶值的過程中對我們的出口產(chǎn)生的影響，比如說對美國出口的下降，這里面多種因素在起作用，而且這個因素不是說過去起作用現(xiàn)在不起作用，現(xiàn)在繼續(xù)存在，我們兌美元升值了20%左右。說這個風(fēng)波還是上一個問題，就是研究它對美國市場的需求，對歐洲，對日本這些主要經(jīng)濟(jì)體的需求產(chǎn)生什么樣的影響。從基本的定義上來講，毫無疑問，只要金融危機(jī)深刻到一定程度，一定會對實(shí)體經(jīng)濟(jì)，對消費(fèi)需求，對投資需求產(chǎn)生影響，這個對我們就有一定的負(fù)面影響。這個現(xiàn)在能夠看出來，而且我相信隨著文化的升華，剛才說對耐用品的訂單少了45%，這個對我們肯定有影響，至于多久開始登陸，沒有這個研究，也許需要兩三個月的時間。因為生產(chǎn)都是提前的。

　　主持人：其實(shí)我想正如教授提到的，中國從事生產(chǎn)加工的制造企業(yè)，在去年的時候就面臨著困難，當(dāng)時我們分析這個困難，用人民幣升值，用各種成本提高來進(jìn)行解釋，現(xiàn)在累加上華爾街金融風(fēng)暴造成的影響，我們制造企業(yè)會不會面臨更大的困難？

　　樊綱：對，這就是我們現(xiàn)在防范金融風(fēng)暴影響的一個重要原因，就是它是在整個世界經(jīng)濟(jì)格局變化的過程中，又使我們這樣的新興經(jīng)濟(jì)體面臨新的困難。但是在一定意義上來說，也不要夸大困難，正像剛才那位趙教授所講的，我們對其他地區(qū)的出口也在增長，說我們成本提高，我們這些年是對美國出口的成本提高，因為我們升值了，但是對其他國家的出口，美元對他們的貶值速度比我們的升值速度很快，結(jié)果我們對那些貨幣是貶值了。所以我們對歐洲的出口繼續(xù)增長25%，這后面還有這個因素，而且不僅對歐元，對加元，對澳元，都是貶值的，最近剛剛升值一點(diǎn)。所以其他地區(qū)出口不一定下降，如果我們能夠抓住這個機(jī)會，我們多元化我們的市場。

　　另外就是新興經(jīng)濟(jì)體，這些發(fā)展中國家整個情況不錯，石油生產(chǎn)國都不錯，如果這些市場能夠彌補(bǔ)不足的話，也不能夸大對我們這些制造業(yè)的影響。

　　主持人：所以我們現(xiàn)在要開拓市場。

　　樊綱：對，防范影響最重要的不是說坐在這里超越我們自己的發(fā)展階段搞別的，搞別的仍然沒有市場，而是怎么去放眼全球，關(guān)注其他市場。

　　主持人：好的，謝謝樊教授。

　　第六節(jié)

　　主持人：剛才我們聽到了許小年教授認(rèn)為在三季度不可能再保持六七年以來的兩位數(shù)增長速度，不知道樊教授會不會看得樂觀一點(diǎn)？

　　樊綱：這個不是樂觀不樂觀的問題，沒有次貸危機(jī)我們中國搞了三四年的宏觀調(diào)控也想把這個增長速度調(diào)到比較正常的水平上，正常水平是什么水平？就是九左右的可持續(xù)的增長率水平。

　　主持人：您看來，“9”比兩位數(shù)更適合中國的發(fā)展？

　　樊綱：對，它更是一種可持續(xù)的符合中國各種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、各種經(jīng)濟(jì)能力的增長速度。過去這些年我們是有增長過快這個問題的。

　　主持人：但是我們看到很多人喜歡兩位數(shù)的增長，因為兩位數(shù)增長大家的日子好過一點(diǎn)。

　　樊綱：不在于好過不好過，如果鼓出泡沫，那后面的日子就不好過了。就像美國的房地產(chǎn)一樣，沒有及時進(jìn)行調(diào)控，現(xiàn)在出現(xiàn)了大問題，現(xiàn)在大家的日子難過了。防過熱不是過熱的時候日子不好過，過日的時候大家日子都好過，防過熱是為了防后面的事情，不出現(xiàn)大的泡沫，后面就不會出現(xiàn)危機(jī)。那時候日子是好過了，但后面的日子不好過，很多企業(yè)倒閉破產(chǎn)。

　　主持人：9%這樣的數(shù)字是怎么得出來的？經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是一拍腦袋得出來的。

　　樊綱：這個是算的，有的9.5%，有的9.1%，有很多研究小組都在算，我們研究所算出來的也是9%左右的潛在增長速度，沒有通貨膨脹，也沒有緊縮的增長速度。這個速度不是每天保持的，會有波動。比如過去從12%所有的增長速度要調(diào)下來，也許調(diào)的過程中是更深一點(diǎn)，但是不可避免的。這個調(diào)是為了防止，如果15%調(diào)到0%，那就是經(jīng)濟(jì)衰退了，那個就更慘痛了。

　　主持人：根據(jù)宏觀調(diào)控，再加上華爾街風(fēng)暴，我們會不會調(diào)到跌過7%？

　　樊綱：這個需要防范，波動當(dāng)中有些矯枉過正的難點(diǎn)，但是從政策上防止調(diào)整過度，防止你該做反周期調(diào)整的時候就要在高漲的時候極早地采取反高漲的政策，而在下滑趨勢一旦形成的時候，也要及時地采取防止下滑過度的政策，這個就是宏觀政策上研究的很多的平衡問題，也是很復(fù)雜的，也是在一定意義上取決于對形勢的判斷，對周期的理解，對經(jīng)濟(jì)動態(tài)過程的理解，確實(shí)非常重要。

　　主持人：從10%以上的兩位數(shù)增長，向9%，甚至到8%幾的問題，像許教授提出會有一些企業(yè)出現(xiàn)問題，包括就業(yè)有壓力，對這些問題怎么解決？

　　樊綱：大家得有一個心態(tài)，就是說什么是正常的。過去那種日子太好過了，利潤過高，大家排著隊買這個東西都買不著，排著隊塞錢你都不愿意接受，那種狀態(tài)不正常，我們回到正常的，市場本身很激烈，生意本身難做。當(dāng)我們回到正常的時候，日子不如當(dāng)初好過，我們首先得有這樣的心態(tài)。在這樣的大前提下，我們過去有一些虛的競爭力，也就是有過多的增長，包括就業(yè)也有過多的增長，這時候需要調(diào)整過程，像就業(yè)的速度要放慢。中國的情況，我相信從大的格局來講，只要能夠有9%左右的增長，我們的就業(yè)仍然可以增長，就不是失業(yè)的問題，而是增長速度過慢的問題，所以要保持增長穩(wěn)定，才不會下滑得太多，就不會出現(xiàn)時業(yè)的問題，只是就業(yè)增長速度放緩一點(diǎn)，調(diào)到正常的時候再回到正常的速度。

　　主持人：非常感謝樊教授在演播室里做的精彩解讀，也謝謝您再次來到演播室和我們討論華爾街風(fēng)暴問題。