“紅包”怎么包？

　　——CPI高位運(yùn)行 東莞政府發(fā)“紅包”引人關(guān)注

　　演播室主持人(董倩)：歡迎收看《新聞1+1》。

　　為了緩解持續(xù)上漲的物價(jià)給居民生活帶來(lái)的壓力，前不久，東莞市政府決定給自己城市里面這些低收入的人群，每一個(gè)人分發(fā)一千塊錢(qián)的叫做臨時(shí)性的生活補(bǔ)貼，是一次性的，有人就管這種舉措叫做發(fā)“紅包”。由于在受惠的人群里面第一次出現(xiàn)了一個(gè)新的概念叫做“低保邊緣戶(hù)”，因此誰(shuí)有資格領(lǐng)取這樣的一筆補(bǔ)貼就成了問(wèn)題。本來(lái)這是一個(gè)好的出發(fā)點(diǎn)，而且這是一件好事，但問(wèn)題是如何把這件好事能夠做好。巖松你怎么看？

　　白巖松(新聞?dòng)^察員)：我堅(jiān)決支持還富于民、讓富于民，甚至在CPI始終高漲的情況下對(duì)部分人群進(jìn)行一定的補(bǔ)貼和救濟(jì)。但是我還不敢立即地支持或者說(shuō)是贊同在局部地區(qū)對(duì)局部人群，采用一次性發(fā)放現(xiàn)金的方式就把這個(gè)事兒給做了。我覺(jué)得東莞的這件事如果說(shuō)好，可能最大的好就在于讓所有人都去思考今后怎么更細(xì)致地做好讓富于民這樣的事兒。

　　主持人：也就是說(shuō)你對(duì)他們這種舉動(dòng)目前來(lái)看……

　　白巖松：持有一定的保留意見(jiàn)。

　　主持人：好，待會(huì)兒我們有充分的時(shí)間讓你說(shuō)是什么地方保留。 我們的記者王躍軍現(xiàn)在就在東莞市就此事進(jìn)行采訪，接下來(lái)我們連線躍軍。

　　躍軍。

　　王躍軍(中央電視臺(tái)記者)：

　　董倩你好。

　　主持人：7月16號(hào)，也就是說(shuō)上個(gè)周的時(shí)候，東莞有17個(gè)鎮(zhèn)已經(jīng)申報(bào)，還有16個(gè)鎮(zhèn)沒(méi)有申報(bào)，到現(xiàn)在為止一周已經(jīng)過(guò)去了，你了解到最新情況還有多少個(gè)鎮(zhèn)沒(méi)有申報(bào)？

　　王躍軍：每次采訪經(jīng)常會(huì)遇到一些出乎意料的事情，這次采訪沒(méi)想到也出現(xiàn)了一種我們沒(méi)有預(yù)料到的事情。原來(lái)以為像這樣的一個(gè)還富于民、讓富于民的舉措，我們?cè)诓稍L的時(shí)候可能政府部門(mén)會(huì)欣然接受。但是我們今天也走了幾個(gè)部門(mén)，首先到了民政部門(mén)，民政部門(mén)關(guān)于發(fā)的千元補(bǔ)貼究竟給什么人，發(fā)多少人，已經(jīng)發(fā)了多少人，什么時(shí)間能夠發(fā)放完畢并沒(méi)有給正面的回答，他們多次請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)都沒(méi)有接受我們相應(yīng)的采訪�；卮鸬脑�因是工作目前遇到了相應(yīng)的一些困難，而且由于目前媒體的多角度報(bào)道，大家可以注意到所說(shuō)的多角度報(bào)道可能也有一些質(zhì)疑的聲音，給他們的工作帶來(lái)了影響，究竟遇到什么問(wèn)題，帶來(lái)什么影響也沒(méi)有說(shuō)，只是說(shuō)他們是按照相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，有多少人發(fā)多少人，目前統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是1.6億這樣一個(gè)錢(qián)數(shù)，究竟是多少?zèng)]有最后的數(shù)字。

　　另外我們也到了財(cái)政部門(mén)，想了解一下他們預(yù)計(jì)可能要發(fā)多少錢(qián)，另外這些錢(qián)究竟從財(cái)政體系的哪一部分來(lái)，但是由于領(lǐng)導(dǎo)不在，也沒(méi)有得到相應(yīng)的回答。

　　另外大家也提到像它這種發(fā)放的程序問(wèn)題，我們也到了當(dāng)?shù)氐娜舜�，他們說(shuō)最后的決定是當(dāng)時(shí)的這種黨政聯(lián)席會(huì)議決定要發(fā)千元補(bǔ)貼，這筆錢(qián)究竟是不是預(yù)算內(nèi)的，究竟這個(gè)錢(qián)是預(yù)算內(nèi)的哪一部分他們并不知曉，這就是我們所了解到的情況。

　　主持人：換句話(huà)說(shuō)就是你想采訪到的一切問(wèn)題都沒(méi)有答案。

　　王躍軍：應(yīng)該說(shuō)基本上沒(méi)有給我們正面的回答。

　　主持人：另外還有一個(gè)問(wèn)題，一千塊錢(qián)你說(shuō)它多它也不多，但是說(shuō)它少也不少，對(duì)于東莞這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的城市來(lái)說(shuō)它意味著什么？對(duì)于東莞市的低收入家庭來(lái)說(shuō)。

　　王躍軍：這個(gè)多與少是針對(duì)不同的對(duì)象。我們?cè)诓稍L過(guò)程中也看到，像東莞的經(jīng)濟(jì)條件非常發(fā)達(dá)，但是高樓大廈的背后，在東城區(qū)我們也看到類(lèi)似于我們常說(shuō)的城中村，盡管這個(gè)地方很多租給了外來(lái)戶(hù)，但是也有東莞自己的市民，里面的居住環(huán)境，包括衛(wèi)生條件都是比較差的，也看出生活是比較拮據(jù)的。

　　另外像我們?cè)谑�龍�?zhèn)采訪的時(shí)候也發(fā)現(xiàn)在河邊像一些打魚(yú)為生的，他們的收入，像我采訪的一個(gè)家庭三口之家，一個(gè)月只有1000多元的收入，所以說(shuō)他們的生活還是比較拮據(jù)。

　　另外我也采訪了一個(gè)申請(qǐng)要得到千元補(bǔ)貼的，他家里是三口人，老兩口帶了一個(gè)孩子，如果說(shuō)發(fā)三千元錢(qián)的話(huà)，爭(zhēng)取給這個(gè)孩子上大學(xué)的時(shí)候能夠給予更好的補(bǔ)貼或者交學(xué)費(fèi)。所以說(shuō)一千元對(duì)于低收入人群來(lái)講還是非常重要的。

　　主持人：躍軍你看，通過(guò)你的介紹我們知道一千元能夠解決一些問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)這是一個(gè)好政策，這是一個(gè)好的出發(fā)點(diǎn)。但是為什么你在針對(duì)這樣一個(gè)好政策、好措施，在采訪的過(guò)程中會(huì)遇到種種的不理解，不接受采訪，你覺(jué)得在現(xiàn)場(chǎng)感受，你是什么樣的分析？

　　王躍軍：我在采訪的時(shí)候，后來(lái)接觸到了當(dāng)?shù)氐男麄鞑块T(mén)，他們說(shuō)目前由于媒體報(bào)道比較多，他們希望自己能夠自己解決好這個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)我們自己來(lái)，不需要特別多的外力，我們自己把問(wèn)題研究好，分析透，然后加以解決。

　　我們也看到了很多媒體提出的比如說(shuō)像發(fā)放計(jì)劃是否周全的問(wèn)題、程序的問(wèn)題，包括發(fā)放是否公正、公開(kāi)，是否透明等很多方面的問(wèn)題，包括當(dāng)?shù)匕傩找蔡岬竭@方面的問(wèn)題。

　　在我采訪過(guò)程中的的確確感受到大家認(rèn)為發(fā)千元紅包是件好事，還利于民、讓利于民，但是大家也覺(jué)得好事一定要計(jì)劃周全，好事也應(yīng)該有民眾，有媒體等多方面的出謀劃策，提出建設(shè)性的一件，好事也同樣需要監(jiān)督。

　　董倩。

　　主持人：好的，謝謝躍軍。

　　巖松，該你的時(shí)間了，你該說(shuō)說(shuō)你為什么對(duì)這樣的一個(gè)政策現(xiàn)在持有一定的問(wèn)號(hào)？

　　白巖松：

　　其實(shí)有好多點(diǎn)，我覺(jué)得一會(huì)兒會(huì)慢慢說(shuō)。

　　首先說(shuō)現(xiàn)在所遇到的情況，如果要從一個(gè)旁觀或者說(shuō)一直關(guān)注這樣一個(gè)新聞的角度來(lái)說(shuō)，首先當(dāng)然覺(jué)得它的出發(fā)點(diǎn)是好的，可是在出發(fā)點(diǎn)是好的時(shí)候也能感覺(jué)到，可能這樣一個(gè)政策在出臺(tái)的過(guò)程中真正多么詳細(xì)的論證和有可能在實(shí)施當(dāng)中會(huì)遇到什么樣的問(wèn)題，可能有一些朋友考慮不足。因此當(dāng)開(kāi)始了，并且這條新聞迅速的不只是屬于東莞的新聞了，比如說(shuō)我們也在說(shuō)，全國(guó)幾乎所有的媒體都在關(guān)注這樣的一個(gè)事情，因?yàn)橐皇�激起千層浪�?/p>

　　大家有這樣的一種預(yù)期，今年年初的時(shí)候上海也有一個(gè)政協(xié)委員提出給全中國(guó)人民一人發(fā)放一千元的紅包，因?yàn)楫吘褂羞@樣的背景，國(guó)家連年稅收增長(zhǎng)的幅度超過(guò)GDP的增長(zhǎng)幅度，國(guó)家的財(cái)政、地方的財(cái)政，尤其國(guó)家中央財(cái)政增長(zhǎng)是很快的。

　　“十七大”報(bào)告里明確也有這樣的一句話(huà)，“讓老百姓分享改革的成果”，大家也說(shuō)這種分享除了理念上的，可不可以有更具體的。

　　第三個(gè)，CPI持續(xù)的上漲，物價(jià)的增長(zhǎng)的確使很多人的生活遇到了一些障礙。

　　所以在這樣的背景下哪僅僅是東莞的，不是一個(gè)我自己的問(wèn)題我自己就可以去解決，大家都在看著這只麻雀怎么樣可以解剖的更好，去做的更好。所以在這樣的情況下，我覺(jué)得可能對(duì)于將要出現(xiàn)的這些問(wèn)題預(yù)估不足，所以遇到這些問(wèn)題的時(shí)候就開(kāi)始有一種抵觸的情緒，因?yàn)樗�用自己的出發(fā)點(diǎn)去衡量，我是好心啊，可是怎么還會(huì)有這樣的聲音呢？沒(méi)辦法，要辦好事是所有人的期待。

　　主持人：但是我覺(jué)得咱們不能用太高的標(biāo)準(zhǔn)，過(guò)于精細(xì)的標(biāo)準(zhǔn)去要求東莞市政府。比如說(shuō)剛才越軍在當(dāng)?shù)夭稍L的時(shí)候就接觸到了受惠的、得益的這些人群，一千塊錢(qián)能解決很多生活的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，而且一個(gè)人是一千塊錢(qián)，三口之家就是三千塊錢(qián)。

　　白巖松：對(duì)，我還要說(shuō)一句話(huà)，我覺(jué)得可能東莞的有些朋友也有點(diǎn)多慮了，在目前這樣一個(gè)改革，尤其是改革30年過(guò)來(lái)的時(shí)候一直在強(qiáng)調(diào)一句話(huà)叫“允許試”，摸著石頭過(guò)河是頭些年我們聽(tīng)到的很多東西，摸著石頭過(guò)河別人是可以說(shuō)不的，試別人也可以說(shuō)不，因此允許試。我剛才一開(kāi)始就說(shuō)了，這一件事情最大的價(jià)值在于引發(fā)我們所有的人去思考怎么樣更好的采用什么樣更細(xì)致的方法去讓利于民、還富于民，進(jìn)行一定的這種補(bǔ)貼。但是現(xiàn)在比如說(shuō)這樣的幾個(gè)問(wèn)題，后面的我們還會(huì)分析它背后我們要思考的一些問(wèn)題。具體到東莞，人數(shù)預(yù)估不足，我們可能是一個(gè)粗線條的政策，原來(lái)大約是1.2億，現(xiàn)在哎喲，不是這樣一個(gè)人群了。