中國(guó)青年報(bào)：2007年7月，中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)在一個(gè)薪酬論壇上指出，2002年到2006年全國(guó)在崗職工年平均工資年均遞增12%，是改革開放以來增長(zhǎng)最快的時(shí)期。但本報(bào)社調(diào)中心當(dāng)時(shí)所作的調(diào)查顯示，95%的人都不認(rèn)為“自己漲了工資”。為何大家對(duì)漲工資都沒感覺？統(tǒng)計(jì)出來的漲幅都漲哪兒去了？

　　文躍然：工資是在漲，12%的數(shù)字我覺得沒錯(cuò)，老百姓覺得沒有漲，也沒有錯(cuò)，這是一個(gè)心理感受問題。第一，工資增長(zhǎng)沒有消費(fèi)支付能力的增長(zhǎng)那么快。比如我?guī)啄昵百I了一套房子，家里就沒有錢了，工資再增長(zhǎng)也沒用，還是沒錢。還有一個(gè)原因是我國(guó)的工資制度挺奇怪的。工資固定部分少，獎(jiǎng)金多。總量可能增長(zhǎng)，固定部分沒漲，大家就感覺沒漲。

　　現(xiàn)在最主要的問題就是房子。買了房子，就沒錢了。扣除房子的問題，我覺得居民工資的消費(fèi)需求是增長(zhǎng)的。

　　中國(guó)青年報(bào)：有學(xué)者認(rèn)為，要解決居民生活問題，最好的辦法不是漲工資，而是財(cái)政補(bǔ)貼。因?yàn)楣べY是剛性的，漲了就不能跌，而且會(huì)進(jìn)入成本進(jìn)一步提高物價(jià)。你認(rèn)為呢？

　　文躍然：國(guó)家給低收入者補(bǔ)貼，如果補(bǔ)貼的是現(xiàn)金，還是會(huì)形成消費(fèi)能力，效果和漲工資是一樣的，還是會(huì)導(dǎo)致物價(jià)上漲。

　　如何在工資增長(zhǎng)的同時(shí)保持物價(jià)控制，這是政府要做的。政府有責(zé)任控制物價(jià)的增長(zhǎng)。將物價(jià)增長(zhǎng)的幅度控制在工資增長(zhǎng)幅度之下，形成一種良性循環(huán)，我覺得這是可以做到的，政府可以控制貨幣發(fā)行量，還可以通過一些行政手段。

　　中國(guó)青年報(bào)：一些網(wǎng)友認(rèn)為漲工資主要是高收入者的事，社會(huì)中低收入階層可能很少涉及，你怎么看？

　　文躍然：有學(xué)者說，工資增長(zhǎng)應(yīng)該主要增加那些低收入者的收入水平。這個(gè)觀點(diǎn)我贊同。其實(shí)從媒體和老百姓的角度來說，這個(gè)說法肯定會(huì)受歡迎，因?yàn)榈褪杖胝呤钦即蠖鄶?shù)的。

　　但片面強(qiáng)調(diào)低收入者的收入增長(zhǎng)是不對(duì)的。如果一個(gè)國(guó)家的收入分配片面地偏向低收入者，而對(duì)精英忽略的話，可能會(huì)壓制高收入者的積極性。另一方面，收入增長(zhǎng)主要還是要靠稅收來調(diào)節(jié)。

　　我贊同在第二次和第三次分配時(shí)采用補(bǔ)貼的方式，來保證低收入者的收入增長(zhǎng)。而不是打包在第一次分配里面。應(yīng)該告訴老百姓的是，你不能什么都占了。沒效率的人也拿了很高的工資，會(huì)讓整個(gè)國(guó)家沒有動(dòng)力，這對(duì)國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)力是很不利的。

　　中國(guó)青年報(bào)：也就是說第二次、第三次里面才強(qiáng)調(diào)公平，第一次還是以效率為主？

　　文躍然：效率為主，這個(gè)觀念還沒有誰這樣講過，一般都說效率和公平兼顧，但是要分清楚在什么時(shí)候要，不是所有的階段。我覺得第一個(gè)階段以效率為主，第二次分配以公平為主。

　　中國(guó)青年報(bào)：漲工資可能讓那些沒有工資的人，比如自由職業(yè)者和下崗職工的生活更加困難，他們?cè)撛趺崔k呢？

　　文躍然：這也要靠二次分配。國(guó)家調(diào)節(jié)，主要靠社會(huì)保障體系的完善和其他方面的完善。在第一次分配里面，不是所有的人都是同步增長(zhǎng)的。沒工作的，沒貢獻(xiàn)的，就不會(huì)包括在這里。

　　西方有一個(gè)基尼系數(shù)的概念，講的就是收入分配是否平均。我們除了關(guān)注總量、平均水平之外，還要關(guān)注基尼系數(shù)，在工資增長(zhǎng)的同時(shí)，確保收入比較平均，或者說貧富差距不要拉得那么大。

　　中國(guó)青年報(bào)：你對(duì)2020年居民收入分配有什么預(yù)期嗎？

　　文躍然：收入分配肯定是越來越集中，越來越不平均，這是中國(guó)的實(shí)際情況。

　　更少數(shù)的人得到更大的財(cái)富，收入會(huì)向績(jī)效高的人傾斜，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家越來越講績(jī)效，有能力的人會(huì)獲得更高的收入，這是沒問題的。所以也不能怪一次分配。出現(xiàn)這種情況，政府有責(zé)任在這一塊多做些文章——如果政府不加干預(yù)的話，收入向少數(shù)人集中的趨勢(shì)還會(huì)演化下去，大趨勢(shì)一旦形成，就很難轉(zhuǎn)變了。(實(shí)習(xí)生 黃沖)

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