已經(jīng)80高齡的老人，年邁而仍不乏活力，清癯中更顯出干練，談吐之間無(wú)論對(duì)歷史的回憶、對(duì)時(shí)勢(shì)的判斷都顯示著他依然旺盛的思維力———這就是大眾汽車集團(tuán)前董事長(zhǎng)、世界著名企業(yè)家卡爾·哈恩博士。日前，為上海遠(yuǎn)東出版社發(fā)布他的新書《我在大眾汽車40年》，博士千里迢迢來(lái)到上海，并不辭辛苦地接受了媒體專訪。

　　哈恩博士縱橫捭闔、風(fēng)云際會(huì)的一生中，大半時(shí)日是在大眾汽車。1982年之后的長(zhǎng)達(dá)10年時(shí)間里，他一直擔(dān)任著大眾汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)，使大眾汽車從一個(gè)德國(guó)企業(yè)變成一個(gè)國(guó)際化跨國(guó)公司、歐洲最大的汽車集團(tuán)。而在他半個(gè)世紀(jì)汽車生涯中的最大亮點(diǎn)之一，便是與中國(guó)結(jié)下的不解之緣———正是在他的親自統(tǒng)率下，大眾汽車開始與中國(guó)汽車工業(yè)長(zhǎng)達(dá)20年的成功合作，相繼建立了在中國(guó)名列前茅的兩大合資企業(yè)———上海大眾和一汽-大眾。中國(guó)汽車工業(yè)成功發(fā)展的軍功章上，凝結(jié)著他和大眾汽車不可磨滅的功勞。所以，在面對(duì)媒體滔滔不絕的談話中，他始終把握著一個(gè)話題的中心———中國(guó)，以及中國(guó)的汽車工業(yè)。

　　因?yàn)�，關(guān)于中國(guó)、關(guān)于中國(guó)的汽車工業(yè)，他有許多話要說。

　　采訪是從哈恩博士的自述開始的。他試圖告訴中國(guó)記者，他為什么會(huì)如此看好中國(guó)。

　　哈恩博士：中國(guó)不僅是我生活中重要的一部分，事實(shí)上它對(duì)世界來(lái)說也是重要的一部分。我之所以對(duì)中國(guó)有特殊的感情，是因?yàn)槲以?982年擔(dān)任大眾汽車集團(tuán)董事長(zhǎng)以后，面對(duì)的第一個(gè)重要項(xiàng)目就是中國(guó)項(xiàng)目。80年代初期的中國(guó)汽車工業(yè)，技術(shù)還很薄弱，但是和當(dāng)時(shí)的上海汽車拖拉機(jī)聯(lián)營(yíng)公司接觸、交流之后，我更進(jìn)一步堅(jiān)定了對(duì)中國(guó)的信心。我至今仍然認(rèn)為，中國(guó)之所以有后來(lái)這樣的發(fā)展，能取得今天這樣的成果，就是因?yàn)橹袊?guó)政府實(shí)行了對(duì)外開放，包括對(duì)外國(guó)資本、對(duì)外國(guó)技術(shù)、對(duì)自己的市場(chǎng)都實(shí)行開放，也正是這樣，才使我們有可能實(shí)現(xiàn)和中國(guó)方面的合作。

　　我們?cè)谏虾５捻?xiàng)目，當(dāng)初是從年產(chǎn)量500輛開始的，500輛從今天看實(shí)在太少了。今年大眾汽車兩個(gè)合資企業(yè)在中國(guó)的年產(chǎn)量將超過90萬(wàn)輛，從500輛到90萬(wàn)輛，是多么巨大的對(duì)比。但雖然一年產(chǎn)量只有500輛，我們?nèi)匀话阉�作為最重要的�?xiàng)目來(lái)對(duì)待。在《我在大眾汽車40年》這本書里，我把中國(guó)單獨(dú)列為一章，而且是最重要的一章。為什么這樣做？就是希望中國(guó)讀者能夠了解，盡管今天中國(guó)汽車工業(yè)已經(jīng)成為國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)，并且即將走向世界市場(chǎng)，但我們起步的基礎(chǔ)是多么薄弱，當(dāng)初創(chuàng)業(yè)是多么不容易！

　　經(jīng)常有人問我，當(dāng)初怎么會(huì)這么看好中國(guó)？一個(gè)很重要的原因，是因?yàn)槲铱吹街袊?guó)有3000多年的輝煌文明史。你看看中國(guó)在歷史上創(chuàng)造了多少成果？創(chuàng)造了多少財(cái)富？你會(huì)相信，這樣一個(gè)有悠久歷史和文化傳統(tǒng)的民族必然有未來(lái)，也一定能夠造好汽車。

　　大眾汽車在中國(guó)輝煌業(yè)績(jī)的基石，便是上海大眾桑塔納項(xiàng)目。博士告訴記者們，為什么說當(dāng)初這個(gè)選擇是正確的，且不是偶然的。

　　哈恩博士：上海上桑塔納項(xiàng)目，這個(gè)選擇是正確的，而且當(dāng)初作這樣的選擇也不是偶然的。桑塔納除了是適合市場(chǎng)的車型以外，它還兼顧一個(gè)任務(wù)，就是在中國(guó)通過組裝和生產(chǎn)桑塔納培養(yǎng)人才隊(duì)伍，把這個(gè)合資汽車廠從小到大地發(fā)展起來(lái)。桑塔納在德國(guó)本土的生產(chǎn)量并不很大，但它非常適合于發(fā)展中國(guó)家，因此反而成為我們性價(jià)比最好的一款車。另外之所以選擇桑塔納，還因?yàn)樯Ｋ�納出自B型車平臺(tái)，當(dāng)時(shí)采用的發(fā)動(dòng)機(jī)方案非常先進(jìn)，后來(lái)的帕薩特和奧迪都使用類似的技術(shù)方案。這樣，中國(guó)的桑塔納可能會(huì)為以后引進(jìn)帕薩特、引進(jìn)奧迪這樣的中、高級(jí)車型打下基礎(chǔ)。從那個(gè)時(shí)候我們就有這個(gè)意識(shí)。

　　上海大眾的成功，可以說是桑塔納國(guó)產(chǎn)化的成功。但我們堅(jiān)持在中國(guó)搞國(guó)產(chǎn)化，并不是因?yàn)橹袊?guó)比較特殊，而是因?yàn)槲覀冊(cè)谑澜绺鞯氐耐顿Y項(xiàng)目都采取同樣的國(guó)產(chǎn)化標(biāo)準(zhǔn)。大眾在世界各地都堅(jiān)持一條，無(wú)論到哪里去，都要求我們的零部件供應(yīng)商跟著我，到我要生產(chǎn)的地方去，這樣才能夠保證我們的國(guó)產(chǎn)化順利進(jìn)行。

　　另外，我們的國(guó)產(chǎn)化還有一些具體的支撐，比如大量聘請(qǐng)退休專家。這些退休專家可以在中國(guó)發(fā)揮它們的作用，提高中國(guó)零部件企業(yè)的水平。同時(shí)我們?cè)?0年代中期就開始和同濟(jì)大學(xué)合作，讓他們參與我們的研究項(xiàng)目。另外，還讓我們的運(yùn)輸公司專門為中國(guó)成立團(tuán)隊(duì)，為中國(guó)企業(yè)出口提供物流支持。我們當(dāng)時(shí)確是竭盡全力幫助中國(guó)提高國(guó)產(chǎn)化的。

　　另一個(gè)重要方面是對(duì)人才的培養(yǎng)。從80年代和中國(guó)合作開始，大眾汽車就大量接收來(lái)自中國(guó)的技術(shù)管理人員到德國(guó)去培訓(xùn)，奠定了人才方面的基礎(chǔ)。通過采取“走出去，請(qǐng)進(jìn)來(lái)”的策略，使我們?cè)谥袊?guó)奠定了非常深厚的技術(shù)和人才儲(chǔ)備，這些當(dāng)年培養(yǎng)的人才，現(xiàn)在都已經(jīng)成為中國(guó)汽車工業(yè)的骨干。

　　關(guān)于合資企業(yè)50：50的股比限制，關(guān)于對(duì)市場(chǎng)換技術(shù)的一些非議，哈恩博士有他自己的見解。

　　哈恩博士：看一看中國(guó)汽車工業(yè)現(xiàn)在的實(shí)力，尤其是技術(shù)實(shí)力、人才儲(chǔ)備，還有大學(xué)的科研機(jī)構(gòu)以及所獲得的技術(shù)能力，怎么能說沒有換到技術(shù)呢？如果沒有“市場(chǎng)換技術(shù)”這樣一個(gè)政策，又怎么會(huì)有今天這樣的技術(shù)發(fā)展呢？關(guān)于50%股比問題，我在任期間非常理解中國(guó)政府的這一做法，我在1992年退休之前，就沒有進(jìn)一步想要突破這個(gè)比例限制。另外一方面，大眾是第一個(gè)在中國(guó)建立第二家合資企業(yè)的外國(guó)汽車公司，這表明大眾在中國(guó)取得了成功，得到了中國(guó)政府的認(rèn)可。我們能拿到第二個(gè)項(xiàng)目就已經(jīng)很高興，對(duì)于什么突破50%的股比，這是我從來(lái)沒有想過的。

　　經(jīng)歷20多年的發(fā)展之后，中國(guó)汽車工業(yè)已經(jīng)后來(lái)居上，可以參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)。哈恩博士說，這對(duì)我們并不是威脅，而是機(jī)會(huì)。

　　哈恩博士：在談這樣一件事情之前，必須要對(duì)客觀情況有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)、清醒的判斷，這就是，中國(guó)汽車工業(yè)的發(fā)展和中國(guó)市場(chǎng)的發(fā)展是一個(gè)必然趨勢(shì)。中國(guó)汽車工業(yè)要想達(dá)到中國(guó)市場(chǎng)今天發(fā)展的這種狀態(tài)，對(duì)我們并不是威脅，而是機(jī)會(huì)。你想一下，中國(guó)汽車市場(chǎng)再過幾年可能會(huì)成為世界上第一大市場(chǎng)，就是說10億人有可能都成為顧客，面對(duì)一個(gè)10億人的市場(chǎng)，沒有哪個(gè)汽車公司會(huì)放棄的，大家都會(huì)拼命去競(jìng)爭(zhēng)，區(qū)別只是在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)中有中國(guó)汽車企業(yè)的加入。對(duì)我們而言，競(jìng)爭(zhēng)是一樣的，只不過對(duì)手有一些變化。重要的是你要把你自己的事情做好。從汽車誕生那天起，競(jìng)爭(zhēng)就沒有停止過，而且是越來(lái)越激烈。

　　從國(guó)際上看，為什么近年來(lái)國(guó)際的原料價(jià)格、特別是鋼鐵價(jià)格在上漲，而通貨膨脹率相對(duì)很低？就是因?yàn)橹袊?guó)、印度這些新興國(guó)家?guī)Т缶薮蟮馁?gòu)買力。同時(shí)在歐美，過去10年取得了經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，但又避免了通貨膨脹，主要因素就是大量中國(guó)制造的產(chǎn)品進(jìn)入歐美市場(chǎng)，它們以低廉的價(jià)格平抑了有可能出現(xiàn)的通貨膨脹。所以說，過去10年，中國(guó)不僅是世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)動(dòng)機(jī)，也是世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定系統(tǒng)。這是一個(gè)無(wú)可爭(zhēng)議的現(xiàn)實(shí)�？梢哉f，過去世界是靠美國(guó)這一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，現(xiàn)在我們是靠?jī)蓚�(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，一個(gè)是中國(guó)，另外一個(gè)是美國(guó)。

　　有記者問，有些跨國(guó)公司CEO認(rèn)為，到2015年中國(guó)將產(chǎn)生通用、大眾這樣的兩到三家汽車巨頭，哈恩博士是否也有這么樂觀的預(yù)計(jì)？他笑著回答：為什么不呢？

　　哈恩博士：如果你要說企業(yè)規(guī)模的話，為什么不呢？中國(guó)現(xiàn)在有世界上最大的石油企業(yè)、鋼鐵企業(yè)，中國(guó)的幾大銀行也是世界最大的幾大銀行之一，汽車企業(yè)怎么不一定出現(xiàn)那么大規(guī)模的企業(yè)呢？只要中國(guó)這種發(fā)展趨勢(shì)不出現(xiàn)大的問題，只要中國(guó)人還是繼續(xù)這樣勤奮，這是沒有問題的，而且是必然要發(fā)生的。(商人戌)