4月11日,溫家寶總理即將開始他訪問日本的“融冰之旅”。在“春暖花未開”的3月,中國中央電視臺《東方時(shí)空》的記者已邁出了媒體了解和觀察今日日本的腳步。近日,就這套名為《巖松看日本》、在央視一套首播后又在新聞?lì)l道重播的節(jié)目,本報(bào)獨(dú)家采訪了其主持人白巖松。
問:聽說《巖松看日本》是央視《東方時(shí)空看世界》系列節(jié)目中的第一部,后面還會(huì)有“看其他國家”。為什么把看世界的第一站選在日本?
答:顯然,我們不是去看風(fēng)光,而是從新聞的角度出發(fā)去選擇目的地。在我看來,對當(dāng)前中國而言,日本最富新聞性,也是一個(gè)媒體人最應(yīng)去采訪、報(bào)道并記錄的國家。因?yàn),媒體在這里所承擔(dān)的責(zé)任、所能起到的作用最大。目前,兩國的國民感情已惡化到相當(dāng)?shù)某潭,而這在很大程度上取決于雙方媒體怎樣看待對方國家。所以,日本是一個(gè)很好的選擇。
問:這趟日本之行,有沒有給它定一個(gè)主題,是一個(gè)“××之旅”?
答:我們此行就是“記者之旅”。它的含義就是:把愛和恨先放到一邊,去了解日本!坝浾咧谩本褪橇私,就是客觀報(bào)道該報(bào)道的事情。但是報(bào)道什么,記者有一定權(quán)力來選擇。
至于主題,首先是“尋找那面可以照出中國的鏡子”。比如這次在日本做的專題有環(huán)保、老年人、傳統(tǒng)文化保護(hù)和防災(zāi)等一系列問題,其實(shí)都是照給中國人看的。在這些方面日本已先行一步,可以給我們提供很多經(jīng)驗(yàn)。從“硬件”來看,已很難再說中國落后多少,但我們落后于“軟件”和細(xì)節(jié),而且差距很大。所以,這次拍攝的專題很多都涉及“軟件”。第二,我們要尋找那些跟中國有關(guān)的人,讓大家聽到他們內(nèi)心的聲音,并通過他們一步步靠近今天的日本社會(huì)。我們共采訪了11個(gè)人,分別來自政界、經(jīng)濟(jì)界、文化界和時(shí)尚界,各個(gè)領(lǐng)域都照顧到,讓大家全方位了解日本。
問:當(dāng)初出發(fā)時(shí)預(yù)計(jì)達(dá)到的目標(biāo)是什么?現(xiàn)在回頭看,達(dá)到了嗎?
答:事實(shí)上,日本人對今日中國的了解程度遠(yuǎn)超過中國人對今日日本的了解。所以,我們的目標(biāo)首先是,對今天的日本現(xiàn)實(shí)進(jìn)行一次更深入、客觀和全面的了解。但同時(shí),我們不指望只透過一次“看日本”就對日本徹底了解,我們只是媒體中的一分子。真正的意圖在于,通過這個(gè)開始,能有更多的媒體隨后也邁出這一步,去做這種愛恨之外的事,媒體必須是理性的,不能被情緒綁架。
現(xiàn)在回頭看,結(jié)果要比預(yù)計(jì)的好得多。其實(shí),我們在出發(fā)前還有三分之一的采訪人物沒敲定。首相夫人、中曾根、御手洗、濱崎步,都是在我們到日本后才答應(yīng)接受采訪的。而且最終的采訪效果也很好,基本上能想到的都實(shí)現(xiàn)了。出發(fā)前,我們打算做8個(gè)人物、8個(gè)專題,最后做了11個(gè)人物、10個(gè)專題。此外,我們的節(jié)目錄到尾聲時(shí)才得知,日本NHK電視臺將從今年4月開始來中國拍攝“看中國”節(jié)目,每月一期專題,大概五六十分鐘長,一直做到明年奧運(yùn)會(huì)。第一期可能做貧富差距方面的問題。
問:在整個(gè)日本之行的采訪中,最觸動(dòng)你、最讓你印象深刻的人或事是什么?
答:中曾根康弘、首相夫人和渡邊恒雄,最讓我有所感觸。
在我看來,日本前首相中曾根康弘身上有兩個(gè)關(guān)鍵詞,一個(gè)是化石,見證中日邦交35年的活化石;另一個(gè)是歷史,從率先參拜靖國神社,到真誠考慮鄰國感情再也不去參拜,到最終反對參拜,他是最具說服力的一個(gè)例子。
說到安倍夫人,這大概是中國媒體對她的第一次采訪。她對中國文化那種深深的情感讓我印象深刻。她熱愛中國京劇、京胡演奏和中華餐飲,她和安倍首相最愛吃的菜中有一道就是中國做法的燒茄子。此外,她身上“從一個(gè)普通妻子到首相夫人,再到外向化首相夫人”的轉(zhuǎn)變過程,也讓人格外關(guān)注。透過她,可以看到當(dāng)今日本女性推遲結(jié)婚和生育年齡、職業(yè)化程度越來越高的變化。
說到《讀賣新聞》總裁渡邊恒雄,我不是以一個(gè)中國人的身份而是以一個(gè)晚輩新聞人的身份來尊重他。兩年前,原本相對保守的他開始反省歷史,并花了一年時(shí)間在《讀賣新聞》上做歷史真相調(diào)查。他的轉(zhuǎn)變,使日本最重要的5家報(bào)紙中反對和支持參拜靖國神社的3∶2局面,變成了反對呼聲占主導(dǎo)的4∶1局面。為什么會(huì)這樣?通過采訪我感受到,其一是他作為媒體人經(jīng)過冷靜思考后所承擔(dān)起的責(zé)任,其二是作為一名二戰(zhàn)老兵的良心,他擔(dān)心一旦那些經(jīng)歷過戰(zhàn)爭的人死了,就再也沒人能真實(shí)地到說出那段歷史。
采訪快結(jié)束時(shí)渡邊反問我,日本人怎么道歉中國人才滿意?我說很多中國人都知道德國在二戰(zhàn)后的態(tài)度。他說:“可惜我不是首相,如果我是,我會(huì)。”這句話令我印象尤其深刻。
問:你去過日本很多次了。但這次訪問與以往有沒有不一樣的收獲,或者令你感到震撼或驚訝的地方?
答:我真正的驚訝來自于采訪專題中的一個(gè)又一個(gè)細(xì)節(jié)。所有的塑料瓶都先在家洗干凈再送去垃圾站;一包垃圾要細(xì)分成17類再進(jìn)行回收;一個(gè)偏遠(yuǎn)且已廢棄的鄉(xiāng)村破廟旁邊的簡易廁所里,居然有新?lián)Q的手紙……日本人在環(huán)保和人性化方面的諸多細(xì)節(jié),都帶給我巨大的震動(dòng)。
問:從一個(gè)新聞人的角度,你對此次日本之行的真實(shí)感受是什么?你覺得未來改善中日關(guān)系應(yīng)從哪里入手?
答:我在靖國神社看到了一種歷史觀;在立命館大學(xué)和平博物館又看到了另一種歷史觀,真誠面對歷史的態(tài)度;但神風(fēng)特工隊(duì)后面又隱藏著一種曖昧的歷史觀。這三張面孔到底哪一個(gè)是日本真實(shí)的面孔!冻招侣劇分鞴P若宮啟文說,把這三張拼接起來就是日本真實(shí)的面孔,它是曖昧的、模糊的、多元的。這也是我此行的真實(shí)感受。
面對日本,我們會(huì)有一種矛盾心態(tài):當(dāng)想到歷史,會(huì)很憤怒;但看到它的細(xì)節(jié)時(shí),又會(huì)由衷贊嘆?创磥碇腥贞P(guān)系,必須要先看到一個(gè)“多元的日本”。在中國人最關(guān)心的歷史問題上,如果認(rèn)為日本只有靖國神社,或只有立命館大學(xué),顯然不對。若宮說,“右翼喊的聲音很響,你們?nèi)菀茁牭,容易受刺激,但他們要真想付諸行動(dòng),在日本馬上就會(huì)有幾十倍的聲音出來制止”。同時(shí),我們也不能忽視靖國神社參拜人數(shù)每年都在增長的現(xiàn)實(shí),要對右翼擴(kuò)大的趨勢有所警覺。
問:這次去“看日本”的同時(shí),你感覺日本是怎樣看中國的?
答:走之前,我給自己定了一個(gè)任務(wù):看看日本媒體每天都怎么報(bào)道中國。到日本后,我選了《讀賣新聞》、《產(chǎn)經(jīng)新聞》、《每日新聞》、《朝日新聞》和《日本經(jīng)濟(jì)新聞》這5家最具影響力的報(bào)紙,從3月6日到21日每天花一個(gè)半小時(shí)整理。
結(jié)果發(fā)現(xiàn):首先,日本對中國的報(bào)道數(shù)量非常大,僅3月6日一天,這5家報(bào)紙的報(bào)道就有43條,最多時(shí)達(dá)50條,平均每天30條。其二,日本媒體對中國的報(bào)道內(nèi)容非常務(wù)實(shí),經(jīng)濟(jì)類報(bào)道的比例最大,對中國社會(huì)變化的關(guān)注也遠(yuǎn)超過預(yù)料。比如非常關(guān)注與日本對華投資關(guān)系密切的“企業(yè)所得稅法”、關(guān)注中國的貧富差距,甚至關(guān)注某個(gè)相當(dāng)細(xì)節(jié)化的地方性社會(huì)現(xiàn)象。這說明,日本也在看中國,而且相當(dāng)關(guān)注;日本確實(shí)也有人戴著有色眼鏡看中國,但比例不如我們想象中的多,更多的則是在客觀報(bào)道事實(shí)本身,而且不帶情緒。
問:看完日本后,接下來還會(huì)去看哪些國家?為什么?
答:我接下來選擇去看印度。因?yàn)橛《仁且粋(gè)中國人“很熟悉的陌生國度”,感覺很熟悉,事實(shí)上卻很陌生,未來又是競爭對手。所以它很具新聞性,同時(shí)具有媒體可發(fā)揮作用的空間。我們一定會(huì)去寶萊塢,還會(huì)去探究印度的經(jīng)濟(jì)到底發(fā)展到了什么地步,會(huì)去看它的教育、文化、軟件業(yè)、人口、網(wǎng)球,甚至包括選美業(yè),當(dāng)然也要尋找唐僧之路。同樣,將來可能還會(huì)去看越南、朝鮮、蒙古。其實(shí),我們看每一個(gè)國家,歸根到底都是在看自己,看我們自己的現(xiàn)在和未來。(劉坤喆 雷琦)